Hallo Bäuchlein,

> > die ganzen Kuckuckskinder (vorsichtige(!) Schätzungen gehen von ca.
> > 10% aus) sind jetzt also der Grund, Vätern ihr Sorgerecht für ein Kind,
> für das sie bei dessen Anerkennung zahlen dürfen, vorzuenthalten?
>
> Du vermischst hier Unterhaltsrecht und Sorgerecht.

Du scheinst meine Frage nicht richtig gelesen zu haben. Da steht \"Sorge\"recht - denn genau das wird Vätern nichtehelicher Kinder mit der Gesetzeslage vorenthalten. Ein Umgangsrecht habe ich (zumindest auf dem Papier) als Vater IMMER, egal ob ich verheiratet war oder nicht.

> Womöglich bist Du in juristischen Dingen auch nicht so gut bewandert, hm?

Wo genau habe ich denn nochmal was falsches geschrieben?

> herstellen. Das sieht man schon daran, dass Vaterschaftstests selbst bei
> völlig korrekter Anwendung immer nur Wahrscheinlichkeitsaussagen
> machen können, aber nie 100%ig sicher aussagen können, dass Herr X der
> Vater und Herr Y nicht der Vater ist.

Wo hast du das her? Bitte Quelle dafür. Abgesehen davon gibt es mehrere Stufen des Testes, von oberflächlich bis zur DNS-Analyse, und die ist hinreichend genau. Vaterschaft bis zu 99.bzw. die Nichtvaterschaft bis zu 100%. Selbst mit weniger wäre das Ergebnis eindeutig genug.
Ich meine, wenn man eines Verbrechens für schuldig befunden werden kann(darf) anhand von \"Schätzungen\", dann kann ich mich wohl auch bei begründetem 99%-Verdacht eines Kuckuckskindes von jeglicher Zahlung entbinden lassen.

> Das geht schon mal nicht, siehe oben: Diese Tests sind keine absolut
> sicheren Aussagen.

Sie sind zumindest wesentlich sicherer als das vage Versprechen einer Frau, dass man \"selbstverständlich\" der Vater sei... Fremdgehstatistiken aus anonymen Befragungen und Studien dazu sprechen eine deutliche Sprache.

> mich die ganzen Pamphlete, die Du so fleißig ausspuckst, aufgrund ihrer
> zumeist extrem einseitigen Sicht der Dinge nicht mehr sonderlich
> interessieren.

Dann kann ich nur hoffen, dass du (falls du Kinder hast oder haben solltest) nie in die Situation kommst, wo du dich gezwungenermaßen mit dem Thema ganz persönlich auseinandersetzen darfst. Komm\' dann nicht heulend an...

> Wie schon gesagt: Diese Gesetze sind nicht dazu da, dass Du Dir eine
> Eingangskarte ins Leben des Kindes erkaufst.

Hmm, rein (ge)rechtlich gesehen, müsste ich als Vater nict per se schon eine haben?

> Und wenn Du von Kindern was
> haben willst usw., dann musst Du das Umgangsrecht heranziehen, nicht
> das Sorgerecht in Verbindung mit der Unterhaltsregelung.

Willst Du mir jetzt was beibringen?

> > diese Floskel \"Kindeswohl\" wurde seit Jahrzehnten
> > missbraucht
>
> ... und deswegen ist es scheißegal, ob es dem Kind gut geht oder
> nicht?? 

Wo steht das in meinem Text? Bitte zitiere die entsprechende Stelle, ansonsten erspar Du mir diese Floskel!

> Also wenn Du lediglich die Interessen irgendwelcher Väter vertreten willst,

Die Interessen der Väter dienen letztendlich den Interessen der Kinder (Stichwort harmonisches Eltern-Kind-Verhältnis vs. PAS mit all seinen Folgen fürs Kind).
Aber was versuche ich da eigentlich begreiflich zu machen, du schriebst ja schon, dass es dich gar nicht interessiert.

> keinen Bock auf unsere Gesetze hast, Dir das Wohlergehen des Kindes nix
> mehr wert ist (weil es ja schon sooo lange immer missbraucht wurde),

...muss echt \'n tolles Kraut sein.
Nochmal WO habe ich geschrieben, dass mir das Wohl der Kinder egal oder nix wert wäre?!?

> Und wenn das \"Kindeswohl\" Dir zu schwammig formuliert wird, dann formuliere
> eine entsprechende Anregung an einen Politiker oder Juristen Deiner Wahl.

Langsam wirds echt lustig.

> Das Wort \"Führer\", was Leute Deines Schlages so gerne benutzen, stammt
> ebenso von den Nazis.

Was bitte genau wolltest du nochmal mit \"Leute meines Schlages\" andeuten...?!

> Und vieles davon wird heutzutage nicht mehr so verwendet wie in der Nazizeit.

richtig - bis auf die rechtliche Stellung und die Befugnisse des Jugendamtes und seiner Mitarbeiter. Lies mal den Link zum Jugendamt aus meinem früheren Posting.

> > kannst du klagen. Deine gezahlten Alimente kriegst du aber weder von der
> > Frau noch vom Staat zurück. Da hast \"das Recht\", dich an den leiblichen
> > Vater zu wenden - wenn bei dem aber nix zu holen ist, Pech gehabt!
>
> Ich habe das Ganze bewußt einfacher dargestellt.

Achso, aber wenn ich Sorge- & Umgangsrecht verknüpfe, belehrst du mich deswegen...

> Gerechtigkeit gibt\'s nicht, siehe weiter oben. Und wenn Dir was an den
> Regelungen nicht passt, wende Dich an Politiker und Juristen, aber heul\'
> mir nicht mehr die Ohren voll. Ich kann Dir da gar nicht helfen!

Aber doch, genau das kannst du. Genau das könnten alle Menschen in diesem Land - wenn sie sich denn wirklich für das Thema interessierten und etwas ändern wollten. Es gibt da nämlich alle paar Jahre wieder so eine ganz komische Veranstaltung, bei dem man Kreuze auf Zettel macht...
Und ändern würde sich mit Sicherheit genau dann was, wenn diese ganzen Leute nicht mit der Floskel \"Bringt eh, nix, ich geh da nicht mehr hin\" zu Hause den A***h plattsitzen würden, um hinterher wieder zu lamentieren - sondern hingehen und WAS ANDERES wählen würden. Was, ist mir völlig egal, und wenn\'s die Biertrinkerpartei wäre, nur nicht eine von den \"Furiosen Fünf\".
Aber das im Detail zu erklären hab ich jetzt keinen Bock.


> > > alldieweil ohne ihre Mitwirkung bei
> > > gewissen Tätigkeiten normalerweise keine Kinder entstehen. Daraus
> leitet sich aber kein Recht zum Sorgerecht über\'s Kind ab;
> >
> > Wieso eigentlich nicht? (Die Frage ist absolut ernst gemeint)
>
> Weiß ich letzten Endes nicht, frag\' Juristen. Ich hab\' das Gesetz nicht
> geschrieben.

Klasse, mit diesem lapidaren Satz hast du die wichtigste Aussage deines Postings gemacht! (Denn dies war bei genauerem Hinsehen der wichtigste Satz in meinem Posting) Denk mal drüber nach.

> > Man könnte auch einfach Gesetze machen, die beide Geschlechter von Grund
> > auf gleichberechtigen (und diese Gesetze auch entsprechend anwenden).
> > Aber sowas wäre ja eine Lösung - und mal ehrlich - DAS kann man von
> unserer
> > Politik nun wirklich nicht verlangen, oder?  
>
> Fahr\' nach Berlin und kümmer\' Dich drum! Dann siehst Du auch mal,
> wie \"einfach\" das ist.

Echt? SO einfach ist das deiner Meinung nach? Erklär\' mal, wie geht das ab, hmm?
Soll ich einfach nur am Zaun rütteln mit \"Ich will hier rein\"-Rufen? Genau, dann kommt Angie raus und wir unterhalten uns darüber. Nebenbei erkläre ich ihr dann noch das mit dem Atommüll, der Vorratsdatenspeicherung und zwei, drei andere Themewn. Angie wird sich das alles ruhig anhören und sagen \"Genau so machen wird das, danke für die Info.\" Und schwups werden neue Gesetze gemacht.
Na klar doch! Wieso ist da bloß nur früher noch nie jemand drauf gekommen?!

Ich gehe mal davon aus, dass du mit mir übereinstimmst, dass unsere Positionen derart divergent sind, dass sich weitere Diskussionen zu dem Thema erübrigen, oder? Abgesehen davon hattest du ja schon mehrfach geschrieben, dass es dich nicht interessiert.

Frohe Ostern
Mannzipation