Netz-Treff - Kurrentschrift entziffern

#478819

Pahoo

bei Ingelheim,
23.04.2026, 19:29:52

Kurrentschrift entziffern (ot.haushalt)

Wer kann hier noch alte Schrift lesen?
Unklar sind mir die Wörter in rotem Rahmen.

[image]

Was die KI glaubte zu lesen (ChatGPT / Copilot):

1. Hüttenarbeiter / Hilfsarbeiter
2. Haus / Quittstraße
3. Anna / Gunnar
4. Streidermann / Schumann
5. fünfzehnten / zehnten
6. (ausgelassen von beiden KIs)
7. drei Uhr früh / neun Uhr morgens

Danke

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#478821

MudGuard

München,
23.04.2026, 20:40:11
(editiert von MudGuard, 23.04.2026, 20:40:44)

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern (ed)

antworten

> Wer kann hier noch alte Schrift lesen?
> Unklar sind mir die Wörter in rotem Rahmen.
>
> [image]
>
> Was die KI glaubte zu lesen (ChatGPT / Copilot):
>
> 1. Hüttenarbeiter / Hilfsarbeiter
> 2. Haus / Quittstraße
> 3. Anna / Gunnar
> 4. Streidermann / Schumann
> 5. fünfzehnten / zehnten
> 6. (ausgelassen von beiden KIs)
> 7. drei Uhr früh / neun Uhr morgens
>
> Danke

kannst Du das in besserer Qualität liefern?

ziemlich sicher bin ich mir bei:
5. "neunten".
6. "nachmittag s" (das s ist vorgedruckt)
7. "neun ein halb"

nicht wirklich sicher:
1. "Hilfsbeamter"
2. "H..."
3. kann nicht "Gunnar" sein, denn das ist der Vorname der Ehefrau.
4. "Schmittmann"

Ich könnt's meinem Vater (nicht vor Sonntag) vorlegen. Aber in besserer Qualität wär's dann auch einfacher ...

--

MudGuard
O-o-ostern

#478824

Timbatuku

23.04.2026, 20:48:04

@ MudGuard

Kurrentschrift entziffern

antworten

> 3. kann nicht "Gunnar" sein, denn das ist der Vorname der Ehefrau.

Eben! Ich tippe auf Emma.

> 4. "Schmittmann"

Eher Schmidtmann, mit dt.

> Aber in besserer
> Qualität wär's dann auch einfacher ...

Die Qualität der Ablichtung ist schon ok, aber wie schon gesagt der Standesbeamte hat eine nicht so gute Handschrift, die auch bei schärferer Ablichtung nicht besser wird. Handschrift eben. Hat sich auch nach 200 Jahren kaum gebessert.

#478827

Pahoo

bei Ingelheim,
23.04.2026, 23:17:49

@ Timbatuku

Kurrentschrift entziffern

antworten

Vielen Dank MudGuard und Timbatuku. :ok:

Ich glaube, gesichert sind:

5 = neun
6 = Nachmittag
7 = neun ein halb

Was haltet ihr von ...
1 = Hilfsbremser ?

Aber eigentlich ist der 2. Buschstabe doch ein ü.
Hat man da früher auch Hülfs ... gesagt?

Der Vorname ist übrigens Antonius.

Ich denke, dass ...
2 = Haus-
ist.

Beim Vornamen sehe ich auch ...
3 = Emma

Der Nachname (4) kann eigentlich nichts mit "h" sein, weil das "h" regelmäßig auch unter die Grundlinie geht.
Schmidtmann scheidet daher aus.

Ich habe nun nochmal Gemini bemüht und diese KI liefert eigentlich das beste Ergebnis:
1 = Hülfsbremser
2 = Haus
3 = Emma
4 = erst Schmidmann, nach Einwand dann Sundmann (sehe ich aber nicht)
5 = neun
6 = Nachmittag
7 = neun ein halb

Ungeklärt bleibt also der Nachname der Frau.

Den Scan habe ich als pdf vom Standesamt bekommen und ihn mit IrfanView zum png gemacht.

Hier nochmal der Teil mit dem Nachnamen in besserer Qualität (hoffentlich):

[image]

Lustig ist übrigens, dass ChatGPT bei Nr. 5 fünfzehn gelesen hat und trotz meines Einwandes, dass das Wort deutlich kürzer ist als fünfzehn, darauf bestand, dass dort fünfzehn zu lesen ist, weil das auch zum Datum oben im Dokument passt. Wenn das Kind also am 15. um 9:30 pm geboren wurde, müsste mein Urgroßvater noch kurz vor Mitternacht auf dem Standesant gewesen sein.

--
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#478828

Pahoo

bei Ingelheim,
24.04.2026, 00:28:02

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

Nochmal zum Nachnamen:

Der erste Buchstabe ist mit Sicherheit ein "S" und die letzten 8 Buchstaben lauten höchstwahrscheinlich "midtmann".

Dann kann es eigentlich nur Schmidtmann heißen, was damals schon ein häufiger Nachname war, auch wenn hier ausnahmsweise die Unterlänge des h-s fehlt.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#478829

Timbatuku

24.04.2026, 09:49:17

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

> Nochmal zum Nachnamen:
>
> Der erste Buchstabe ist mit Sicherheit ein "S" und die letzten 8 Buchstaben
> lauten höchstwahrscheinlich "midtmann".
>
> Dann kann es eigentlich nur Schmidtmann heißen, was damals schon ein
> häufiger Nachname war, auch wenn hier ausnahmsweise die Unterlänge des
> h-s fehlt.

Der Nachname ist definitiv Schmidtmann. Das kleine h ist nicht in Sütterlin geschrieben, sondern in der lateinischen Ausgangsschrift, die wir in der Schule gelernt haben. Es war gar nicht so unüblich, dass die Leute Sütterlin mit lateinischer Ausgangsschrift vermischt haben. Das fand ich auch an vielen Stellen im Nachlass meiner Mutter (geb. 1925). Auch der erste Buchstabe des Nachnamens, das S, ist in lateinischer Ausgangsschrift geschrieben. In Sütterlin wird das S ganz anders geschrieben.

#478830

MudGuard

München,
24.04.2026, 10:22:25

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

> Was haltet ihr von ...
> 1 = Hilfsbremser ?
>
> Aber eigentlich ist der 2. Buschstabe doch ein ü.
> Hat man da früher auch Hülfs ... gesagt?

siehe z.B. im Struwwelpeter, "Die Geschichte vom wilden Jäger", dort heißt es "Zu Hülf', ihr Leut'"

> Ich denke, dass ...
> 2 = Haus-
> ist.

könnte sein - wenn Werna (oder wie der Ort heißt) klein und alt ist, und dort keine Straßennamen existiert haben ...

> Beim Vornamen sehe ich auch ...
> 3 = Emma

> Der Nachname (4) kann eigentlich nichts mit "h" sein, weil das "h"
> regelmäßig auch unter die Grundlinie geht.
> Schmidtmann scheidet daher aus.

m.E. Schmidtmann (ja, ich hab zuerst gedacht, mit tt statt dt, aber genaueres Betrachten sagt "Schmidtmann".

> [image]

ja, Schmidtmann.

--

MudGuard
O-o-ostern

#478831

MudGuard

München,
24.04.2026, 10:27:11

@ MudGuard

Kurrentschrift entziffern

antworten

PS: hab beide Bilder ausgedruckt, und lege sie am Wochenende meinem Vater vor.

--

MudGuard
O-o-ostern

#478822

Timbatuku

23.04.2026, 20:42:12

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

> Wer kann hier noch alte Schrift lesen?
> Unklar sind mir die Wörter in rotem Rahmen.
>
> [image]
>
> Was die KI glaubte zu lesen (ChatGPT / Copilot):
>
> 1. Hüttenarbeiter / Hilfsarbeiter
> 2. Haus / Quittstraße
> 3. Anna / Gunnar
> 4. Streidermann / Schumann
> 5. fünfzehnten / zehnten
> 6. (ausgelassen von beiden KIs)
> 7. drei Uhr früh / neun Uhr morgens
>
> Danke

Der Standesbeamte hat eine Sauklaue, mein lieber Schwan. Also, 6. heißt definitiv nachmittags. Bei 7. irrt die KI mächtig. Ich lese daraus "neun ein halb" Das hat mich zuerst stutzig gemacht, weil das ja schon abends und nicht nachmittags wäre. Allerdings kann es sein, dass im 19. Jahrhundert einfach alles vor 12 Uhr vormittags und alles nach 12 Uhr nachmittags war, ähnlich wie es im Englischen heute noch ist (AM/PM). Bei dem Rest tue ich mich auch noch schwer.