@vordprefect
> Patientenverfügung ist was anderes als eine Vorsorgevollmacht.

Grundsätzlich richtig, aber die Vorsorgevollmacht kann im Abschnitt "Personensorge" all das beinhalten, was eine Patientenverfügung ausmacht. Meine Bevollmächtigte kann alleine darüber entscheiden, welche Untersuchungen an mir durchgeführt werden sollen, welche Behandlungen erfolgen sollen, und ggf. kann sie auch darüber entscheiden, wann die Maschinen abgestellt werden sollen. Sie soll dabei in meinem Sinn verfahren, aber niemand überprüft, ob das so ist. Das ist komplett Vertrauenssache. Damals konnte bzw. musste ich in Bezug auf meine Mutter alle gesundheitlichen Entscheidungen treffen und im Frühjahr bei meiner Frau ebenso. Das ist eine riesige Verantwortung und man kann als Vollmachtgeber nur hoffen, dass die Person, die man für sich als Bevollmächtigte auserwählt hat, dieser Verantwortung auch gerecht wird.

> Man kann auch für verschiedene Bereiche bei der Vorsorgevollmacht verschiedene Personen
> beautragen lt. Verbraucherzentrale.

Macht das Sinn? Es gibt immer Situationen, wo sich "verschiedene Bereiche" überschneiden. Dann kloppen sich die verschiedenen Personen über die Deutungshoheit. So stelle ich mir das vor. Ich würde stets alles in eine Hand geben und nur evtl. eine zweite Person bestimmen, die erst dann zum Zug kommt, wenn die erste Bevollmächtigte ausfällt.

> Im Sterbefall machen ja üblicherweise die Nachlassgerichte erst mal
> alle Konten "zu" bis über den Nachlaß entschieden ist.
> Saudummerweise fallen aber zuvor Kosten z.b. für Bestattung an.

In genau dieser Situation war ich beim Tod meiner Eltern. Trotz Bankvollmacht über den Tod hinaus wurden wegen meines Wohnsitzes im Ausland alle Konten geschlossen, selbst das Konto, das meine Eltern explizit für die Begleichung der Bestattungskosten angelebt hatten.
Ich konnte aber mit allen Rechnungen, die unmittelbar mit dem Todesfall und Folgekosten zu tun hatten, persönlich zur Bank gehen, und die erforderlichen Überweisungen wurden direkt von der Bank getätigt, d.h. man braucht da nicht in Vorlage zu treten.

Hallo Hausdoc,
vielen Dank für deine umfassende Antwort (und an vordprefect natürlich auch).

> In dieser Vollmacht kann man auch erklären wie in bestimmten Situationen
> verfahren werden soll
> Beispielsweise darf meine Tochter dann entscheiden, ob mein Leben noch
> lebenswert ist, wenn ich mich nicht mehr mitteilen kann.
> Die Vorsorgevollmacht beinhaltet demach eine Patientenverfügung.
>
> Beispiel: Schädel Hirn Trauma + hohe Querschnittlähmung.

Das ist eine gute Idee, danke.

> Wie genannt wichtig ist, daß es diese Vollmacht in mehrfacher Kopie gibt (
> jede Kopie muss persönlich unterschrieben sein!!!!!!!)

Warum mehrere?

> und du am besten nur 1 Person nennst, die vorrangig ggf Entscheidungen
> trifft.

Das ist klar.

> BTW: In meiner Vollmacht ist auch Organspende geregelt. Ein
> Organspendeausweis allein berechtigt nämlich nicht automatisch zu
> Organentnahme.

Wären so alte Organe denn wirklich noch sinnvoll einsetzbar?
Ich gehe ja auch auf die 70 zu...

> Auch ist in meiner Vollmacht eine Bankvollmacht hinterlegt.

Die sollte man aber immer bei der Bank selber vornehmen. Banken erkennen allgemein verfasste Vollmachten kaum jemals an.

--x--x--

Meine eigentliche Frage zielte ja darauf, dass in der Einleitung von Patientenverfügungen über gewisse Bedingungen immer genau geregelt ist, WANN diese überhaupt gilt - und bei der Vorsorgevollmacht nicht.

Nach nochmal drüber schlafen ist mir klar, warum das so ist:
Die Patientenverfügung richtet sich in der Regel an einen behandelnden Arzt, der die Person vor sich hat. Die Vorsorgevollmacht richtet sich aber an (ärztliche) Laien, die womöglich die Person gar nicht kennen und auch nicht vor sich haben. Wenn in der Vollmacht nun irgendwelche Bedingungen stünden, könnte diese Person ja überhaupt nicht feststellen, ob diese erfüllt sind. Der Arzt im Angesicht des Patienten aber schon eher.

Übrigens habe ich mal gelesen, dass die in Patientenverfügungen genannten Bedingungen es den Ärzten auch nicht gerade leicht machen, denn diese müssen ja dann die Entscheidung treffen, ob sie zutreffen. Da wurde geraten, die Patientenverfügung möglichst ohne Bedingung zu formulieren.

Schönen Gruß
Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

@Hausdoc
> Wie genannt wichtig ist, daß es diese Vollmacht in mehrfacher Kopie gibt ( jede Kopie muss
> persönlich unterschrieben sein!!!!!!!)

Daran ist gar nichts wichtig. Keine Ahnung, woher du das hast. Wofür soll das gut sein? Mit einer Kopie kann man überhaupt nichts tun. Zumindest müsste die Person in der Vollmacht namentlich erwähnt sein. Das heißt, wenn du zehn Kopien deiner Vollmacht erstellst, dann müssten auch zehn Personen als Bevollmächtigte in deiner Vollmacht erwähnt sein. Eine Person, die NICHT in deiner Vollmacht erwähnt ist, kann mit einer Kopie nichts anfangen.

> Auch ist in meiner Vollmacht eine Bankvollmacht hinterlegt.
> Im Sterbefall machen ja üblicherweise die Nachlassgerichte erst mal alle Konten "zu" bis über
> den Nachlaß entschieden ist.
> Saudummerweise fallen aber zuvor Kosten z.b. für Bestattung an.

Bei einer notariell erstellten Vollmacht ist das Standard. Das Nachlassgericht ist da zunächst gar nicht involviert, sondern die Bank macht selbstständig das Konto dicht, sobald sie vom Ableben des Kontoinhabers erfährt. Das geschieht schneller als man sich vorstellen kann. Ich habe jedenfalls gestaunt. Allerdings schützt die Vorsorgevollmacht mit der darin enthaltenen Vermögenssorge (entspricht Bankvollmacht) davor. Bei der Sparkasse war das kein Problem. Aber damals hatte meine Mutter noch ein Festgeldkonto bei der Commerzbank, das für ihre Bestattung gedacht war. Die Commerzbänker zierten sich zunächst und wollten die Vorsorgevollmacht nicht anerkennen. Ich habe das dem Notar mitgeteilt und es reichte ein Anruf von ihm bei der Commerzbank, damit ich an das Geld kam. Und abermals: Mit einem Profi im Hintergrund ist vieles leichter.