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#473954

cebe2004

04.04.2025, 12:01:49
(editiert von cebe2004, 04.04.2025, 12:08:30)

PC Lautsprecher brummen (ed) (pc.hardware)

antworten

Ich habe diese externen Lautsprecher an meinem Laptop.
Inzwischen gibt es sie nicht mehr.
Sobald ich den Klinkenstecker im Laptop habe, brummen die Dinger sehr unangenehm. An meinem alten PC war das nicht so auffällig.
Ich will mir nun recht einfache neue Lautsprecher holen, brauche ich eigentlich nur für Teams Meetings oder mal Youtube. Am liebsten nur mit USB anstatt externer Stromversorgung.
Muss ich befürchen, dass die dann auch so brummen?  :kratz:
Ergänzung: Während des Abspielens von Videos über z.B. Youtube brummt nix, nur im "Leerlauf".

#473955

Hausdoc

Green Cottage,
04.04.2025, 13:35:49

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

Ist das Brummen weg, wenn das Ladegerät des Laptop abgesteckt ist?

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

#473956

cebe2004

04.04.2025, 15:22:47

@ Hausdoc

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Ist das Brummen weg, wenn das Ladegerät des Laptop abgesteckt ist?
 Nö.

#473957

Pahoo

bei Ingelheim,
04.04.2025, 15:26:02

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

Mal den Klinkenstecker (auf beiden Seiten?) rein-/rausbewegen und drehen, für den Fall, dass es da Kontaktprobleme gibt.

Dann auch die Eingangsempfindlichkeit (Lautstärke-Rädchen) der L-Sprecher runter drehen und die Lautstärke am Laptop aufdrehen, damit der Abstand von Nutz- zu Störsignal größer wird.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#473958

cebe2004

04.04.2025, 15:28:20

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Mal den Klinkenstecker (auf beiden Seiten?) rein-/rausbewegen und drehen,
 > für den Fall, dass es da Kontaktprobleme gibt.
>
> Dann auch die Eingangsempfindlichkeit (Lautstärke-Rädchen) der L-Sprecher
 > runter drehen und die Lautstärke am Laptop aufdrehen, damit der Abstand
 > von Nutz- zu Störsignal größer wird.
Bringt nix.

#473959

Pahoo

bei Ingelheim,
04.04.2025, 16:22:56

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

> > Mal den Klinkenstecker (auf beiden Seiten?) rein-/rausbewegen und
 > drehen,
 > > für den Fall, dass es da Kontaktprobleme gibt.
> >
> > Dann auch die Eingangsempfindlichkeit (Lautstärke-Rädchen) der
 > L-Sprecher
 > > runter drehen und die Lautstärke am Laptop aufdrehen, damit der Abstand
 > > von Nutz- zu Störsignal größer wird.
 >
> Bringt nix.
Dann mal Netzstecker von Lautsprechern und dann Laptop um 180 Grad drehen. Bringt wahrscheinlich auch nix, aber Versuch kost nix.

Wenn bringt nix, dann Lautsprecher in Tonne.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#473980

cebe2004

05.04.2025, 12:14:33

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen

antworten

> > > Mal den Klinkenstecker (auf beiden Seiten?) rein-/rausbewegen und
 > > drehen,
 > > > für den Fall, dass es da Kontaktprobleme gibt.
> > >
> > > Dann auch die Eingangsempfindlichkeit (Lautstärke-Rädchen) der
 > > L-Sprecher
 > > > runter drehen und die Lautstärke am Laptop aufdrehen, damit der
 > Abstand
 > > > von Nutz- zu Störsignal größer wird.
 > >
> > Bringt nix.
 >
> Dann mal Netzstecker von Lautsprechern und dann Laptop um 180 Grad drehen.
 > Bringt wahrscheinlich auch nix, aber Versuch kost nix.
 >
> Wenn bringt nix, dann Lautsprecher in Tonne.
Hab schon alles hin und her bewegt. Kein Unterschied. Wird wohl die Tonne - ähm der Recyclinghof - werden....

#473982

Johann

05.04.2025, 12:19:48

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Hab schon alles hin und her bewegt. Kein Unterschied. Wird wohl die Tonne -
 > ähm der Recyclinghof - werden....
Das liegt oftmals an den verbauten Klinkenbuchsen selbst. Chinaböller
[image]

#473989

Pahoo

bei Ingelheim,
05.04.2025, 17:21:28

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Hab schon alles hin und her bewegt. Kein Unterschied. Wird wohl die Tonne -
 > ähm der Recyclinghof - werden....
Hast du ein Messgerät (Ohmmeter)? Kannst du mal durchmessen, ob die Masseverbindung (der Schirm) zw. Klinkenstecker und Lautsprecher eine Unterbrechung hat?

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#473990

Johann

05.04.2025, 17:35:49
(editiert von Johann, 05.04.2025, 17:37:56)

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen (ed)

antworten

> Hast du ein Messgerät (Ohmmeter)? Kannst du mal durchmessen, ob die
 > Masseverbindung (der Schirm) zw. Klinkenstecker und Lautsprecher eine
 > Unterbrechung hat?
Na, das zeigste mir aber mal, wie man das am Notebook mit externen Boxen macht und vor allem, welches Ergebnis dabei erwartet wird und wie dann mit dem Ergebnis umzugehen wäre  :rofl:

#473991

Pahoo

bei Ingelheim,
05.04.2025, 18:57:41

@ Johann

PC Lautsprecher brummen

antworten

> > Hast du ein Messgerät (Ohmmeter)? Kannst du mal durchmessen, ob die
 > > Masseverbindung (der Schirm) zw. Klinkenstecker und Lautsprecher eine
 > > Unterbrechung hat?
 >
> Na, das zeigste mir aber mal, wie man das am Notebook mit externen Boxen
 > macht und vor allem, welches Ergebnis dabei erwartet wird und wie dann mit
 > dem Ergebnis umzugehen wäre  :rofl:
Kein Problem. Man schraubt die Lautsprecher auf und geht mit der einen Messleitung an den Schirm der Leitung, mit der anderen Messleitung an die Masse des Klinkensteckers.
0 Ohm: gut
Keine Verbindung: if kann ich reparieren then reparieren else tonne

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#473992

Johann

05.04.2025, 19:35:23
(editiert von Johann, 05.04.2025, 19:49:54)

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen (ed)

antworten

> Kein Problem. Man schraubt die Lautsprecher auf und geht mit der einen
 > Messleitung an den Schirm der Leitung, mit der anderen Messleitung an die
 > Masse des Klinkensteckers.
 > 0 Ohm: gut
 > Keine Verbindung: if kann ich reparieren then reparieren else tonne
Ja ja, so weit die Theorie, das ist mir als Elektroniker auch klar  :-D
Leider ist das nur Theorie, die Praxis sieht anders aus.
Öffne beide Geräte, Notebook sowie ggf. vergossene oder verklebte Boxen, und messe bei bestehender Informationsverbindung die Leitungsqualität. Schritt eins.
Schritt zwei: Stelle in der Folge sicher, dass diese Leitungsqualität bei jedweder Konstellation der eingesteckten Klinkenbuchse nahezu identisch ist. Drehe und verwinde die Steckkontakte. Protokolliere die Ergebnisse.
Schritt drei: Sollten die Ergebnisse nicht den Erwartungen entsprechen, stelle eine Ursachendiagnose und ermittele Vorschläge zur Behebung.
Mit anderen Worten: Mal eben so zu sagen "Hey, haste nen Ohmmeter? Dann mach doch ganz easy mal ne Messung." ist bestenfalls ein gut gemeinter Vorschlag. Und gut gemeint ist die kleine Schwester von "beschissen gemacht".

#473993

Pahoo

bei Ingelheim,
05.04.2025, 19:46:11

@ Johann

PC Lautsprecher brummen

antworten

> > Kein Problem. Man schraubt die Lautsprecher auf und geht mit der einen
 > > Messleitung an den Schirm der Leitung, mit der anderen Messleitung an
 > die
 > > Masse des Klinkensteckers.
 > > 0 Ohm: gut
 > > Keine Verbindung: if kann ich reparieren then reparieren else tonne
 >
> Ja ja, so weit die Theorie, das ist mir als Elektroniker auch klar  :-D
 > Leider ist das nur Theorie, die Praxis sieht anders aus.
 > Öffne beide Geräte, Notebook sowie ggf. vergossene oder verklebte Boxen,
 > und messe bei bestehender Informationsverbindung die Leitungsqualität.
 > Schritt eins.
 > Schritt zwei: Stelle in der Folge sicher, dass diese Leitungsqualität bei
 > jedweder Konstellation der eingesteckten Klinkenbuchse nahezu identisch
 > ist. Protokolliere die Ergebnisse.
 > Schritt drei: Sollten die Ergebnisse nicht den Erwartungen entsprechen,
 > stelle eine Ursachendiagnose und Vorschläge zur Behebung.
Bei meinem Vorschlag ging es nur darum zu messen, ob es die Masse vom Klinkenstecker über die Leitung bis in die PC-Lautsprecher schafft ... oder ob da was gebrochen oder abgerissen ist. Eine Unterbrechung der Masseleitung (Schirm) würde das Brummen erklären.
Einfache Sache, macht man zwischen Tagesschau und Wetterkarte.  ;-)

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#473994

Johann

05.04.2025, 19:51:23
(editiert von Johann, 05.04.2025, 20:00:20)

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen (ed)

antworten

Eine völlige Unterbrechung hätte eine klare Aussage: Kein Signal. Da bräuchte man kein Messgerät. Ein Brummen ist eine Schwankung, die sich in elektronischen, analogen Verstärkersystem dann darstellt, wenn der Verstärkerkreis nicht nahezu 100% gegen Masse liegt und sich Oberwellen bilden. So was kriegste nich mit nem Ohmmeter detektiert. Erst recht nicht als Laie und dann noch mit nem Notebook, dass du erst mal zerlegen müsstest um es dann zerlegt noch betreiben oder ausmessen zu können. Jemand müsste ja quasi vom Lötpunkt der Masseverbindung der Klinkenbuchse aus bis zum Lötpunkt der Klinkenbuchse/Kabel in der Box messen.  ;-)

#473995

Pahoo

bei Ingelheim,
05.04.2025, 19:58:16
(editiert von Pahoo, 05.04.2025, 20:03:31)

@ Johann

PC Lautsprecher brummen (ed)

antworten

> Eine völlige Unterbrechung hätte eine klare Aussage: Kein Signal. Da
 > bräuchte man kein Messgerät. Ein Brummen ist eine Spitzenschwankung, die
 > sich in elektronischen, analogen Verstärkersystem dann darstellt, wenn der
 > Verstärkerkreis nicht nahezu 100% gegen Masse liegt und sich Oberwellen
 > bilden. So was kriegste nich mit nem Ohmmeter detektiert.
Wenn nur noch über den Mittelleiter eine Verbindung besteht, ist die Chance gut, dass immer noch etwas Signal ankommt, aber mit viel Brummen.
Ich bin auch schon seit 50 Jahren in der Elektronik unterwegs ... analog und digital. Schaltungen von mir findest du z.B. im Elektor Halbleiterheft 79 und in der Funkschau 6/80.  :-)

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#473996

Johann

05.04.2025, 20:01:58

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Wenn nur noch über den Mittelleiter eine Verbindung besteht, ist die
 > Chance gut, dass immer noch etwas Signal ankommt, aber mit viel Brummen.
 > Ich bin auch schon seit 50 Jahren in der Elektronik unterwegs ...
Was für ein Mittelleiter? Wir sprechen von einer dreipoligen Signalverbindung im Stereo-Audiobereich?

#473997

Pahoo

bei Ingelheim,
05.04.2025, 20:05:31

@ Johann

PC Lautsprecher brummen

antworten

> > Wenn nur noch über den Mittelleiter eine Verbindung besteht, ist die
 > > Chance gut, dass immer noch etwas Signal ankommt, aber mit viel Brummen.
 > > Ich bin auch schon seit 50 Jahren in der Elektronik unterwegs ...
 >
> Was für ein Mittelleiter? Wir sprechen von einer dreipoligen
 > Signalverbindung im Stereo-Audiobereich?
Na gut, dann 2 Mittelleiter (oder wie auch immer du sie nennen willst) und eine Schirm drumrum.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#473998

Johann

05.04.2025, 20:06:20
(editiert von Johann, 05.04.2025, 20:12:51)

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen (ed)

antworten

> Na gut, dann 2 Mittelleiter (oder wie auch immer du sie nennen willst) und
 > eine Schirm drumrum.
Jetzt wird es ja noch wirrer  :-P
Mittelleiter ist ein Begriff aus der Wechselstrom Energietechnik, was hat das mit Signaltechnik zu tun?
Und zu schirmen ist unterhalb von 100kHz eh nix. Kannste, zukunftsorientiert, musste aber basal nicht.

#474000

Pahoo

bei Ingelheim,
05.04.2025, 20:46:22

@ Johann

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Jetzt wird es ja noch wirrer  :-P
 > Mittelleiter ist ein Begriff aus der Wechselstrom Energietechnik, was hat
 > das mit Signaltechnik zu tun?
 > Und zu schirmen ist unterhalb von 100kHz eh nix. Kannste,
 > zukunftsorientiert, musste aber basal nicht.
Ok, Innenleiter statt Mittelleiter. Freudsche Fehlleistung.

Hier Bild einer Stereo NF-Leitung mit Klinkenstecker.
Sehe ich da Schirm oder träume ich?

[image]

Auf den Schirm kann man bei niederohmigen passiven Lautsprechern verzichten, aber nicht bei solchen aktiven Lautsprechern, wie cebe sie hat.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#474001

Johann

05.04.2025, 20:49:45
(editiert von Johann, 05.04.2025, 20:54:04)

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen (ed)

antworten

Das ist schlicht und ergreifend die Masseleitung. Als Schirm ausgeführt und nicht als Ader, meinetwegen, aber unwahrscheinlich, dass es auf der Signalstrecke = Leitung zu einem relevanten Widerstand käme.
Wie ich bereits sagte: Das sind zu 99% Probleme der Klinkenstecker/buchsen. Schon zig mal gehabt den Fall. Meist sinds die Buchsen.

#474005

Pahoo

bei Ingelheim,
06.04.2025, 10:10:31

@ Johann

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Das ist schlicht und ergreifend die Masseleitung. Als Schirm ausgeführt
Schirm = Masse bei solchen Leitungen. Das was schon immer so, seit ich "Lötkolben" sagen kann.

> und nicht als Ader, meinetwegen, aber unwahrscheinlich, dass es auf der
 > Signalstrecke = Leitung zu einem relevanten Widerstand käme.
Ich würde da nun auch keine 7382 Ohm erwarten. Vorstellbar, wenngleich auch unwahrscheinlich, wäre aber, dass der Schirm im Stecker oder Lautsprecher wegen mechanischer Einwirkung abgerissen ist.

> Wie ich bereits sagte: Das sind zu 99% Probleme der Klinkenstecker/buchsen.
 > Schon zig mal gehabt den Fall. Meist sinds die Buchsen.
Deswegen hatte ich auch weiter oben angeregt, den Stecker mal zu bewegen und zu drehen. Da merkt man dann sowas.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#474002

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
05.04.2025, 21:38:19

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen

antworten

> > Jetzt wird es ja noch wirrer  :-P
 > > Mittelleiter ist ein Begriff aus der Wechselstrom Energietechnik, was
 > hat
 > > das mit Signaltechnik zu tun?
 > > Und zu schirmen ist unterhalb von 100kHz eh nix. Kannste,
 > > zukunftsorientiert, musste aber basal nicht.
 >
> Ok, Innenleiter statt Mittelleiter. Freudsche Fehlleistung.
 >
> Hier Bild einer Stereo NF-Leitung mit Klinkenstecker.
 > Sehe ich da Schirm oder träume ich?
 >
> [image]
 >
> Auf den Schirm kann man bei niederohmigen passiven Lautsprechern
 > verzichten, aber nicht bei solchen aktiven Lautsprechern, wie cebe sie hat.
Genau!
Und wenn da etwas beschädigt ist, dann brummt es eben.

--
[image]

#473999

cebe2004

05.04.2025, 20:45:14

@ Pahoo

PC Lautsprecher brummen

antworten

> > Hab schon alles hin und her bewegt. Kein Unterschied. Wird wohl die Tonne
 > -
 > > ähm der Recyclinghof - werden....
 >
> Hast du ein Messgerät (Ohmmeter)?
Nein.

#473960

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
04.04.2025, 17:47:29

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Ich habe diese
 > externen Lautsprecher an meinem Laptop.
> Sobald ich den Klinkenstecker im Laptop habe, brummen die Dinger sehr
 > unangenehm.

Kenn ich von Schallplattenspielern, wenn die keine Masse-Verbindung zum Verstärker hatten.
50Hz-Netzbrumm.

Aber dafür gibt's vermutlich weder am Laptop noch an den Lautsprechern einen passenden Anschluß

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#473961

Johann

04.04.2025, 18:12:50

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

Das sind in 99 von 100 Fällen Kontaktschwierigkeiten an Klinkenbuchsen. Mit USB sollte das nicht mehr auftreten.

#473979

cebe2004

05.04.2025, 12:12:51

@ Johann

PC Lautsprecher brummen

antworten

> Das sind in 99 von 100 Fällen Kontaktschwierigkeiten an Klinkenbuchsen.
 > Mit USB sollte das nicht mehr auftreten.
 Jetzt mal ganz dumm gefragt:
Wenn ich die über USB anschließe, brauche ich den Klinkenstecker nicht?
Sowas zum Beispiel. Hat aber USB und Klinke.
 :kratz:

#473981

Johann

05.04.2025, 12:17:29
(editiert von Johann, 05.04.2025, 12:27:01)

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen (ed)

antworten

> Wenn ich die über USB anschließe, brauche ich den Klinkenstecker nicht?
 > Sowas zum Beispiel. Hat
 > aber USB und Klinke.
 >  :kratz:
Da kommt dann nur die Stromversorgung per USB, die Brummprobleme hast Du ggf. trotzdem. Such welche, die ihr Informationssignal _nicht_ über Klinke erhalten. BT oder (digital) über USB.
Die Brummerei kommt von mangelhafter Masseverbindung an der Klinke, das solltest Du als Ursache eliminieren. Ob da parallel die Stromversorgung per USB kommt ist meistens (nicht immer) irrelevant.
Du kannst das testen, hast ja 20 Tage Rückgaberecht bei online-Kauf.
Grundsätzlich gilt: Analoge Informationsstrecke = Brummgefahr, digitale nicht.

#473985

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
05.04.2025, 14:16:59

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

> > Das sind in 99 von 100 Fällen Kontaktschwierigkeiten an Klinkenbuchsen.
 > > Mit USB sollte das nicht mehr auftreten.
 > Jetzt mal ganz dumm gefragt:
 > Wenn ich die über USB anschließe, brauche ich den Klinkenstecker nicht?
 > Sowas zum Beispiel. Hat
 > aber USB und Klinke.
 >  :kratz:
Dann besser diese hier

--
[image]

#473962

me3

04.04.2025, 20:09:43

@ cebe2004

PC Lautsprecher brummen

antworten

Wenn du neue Lautsprecher willst, nimm welche mit Bluetoothverbindung. Dann gibt es keine Kabelverbindung zum NB mehr.

me3

#474012

cebe2004

06.04.2025, 12:33:54

@ cebe2004

Jetzt ist es besser.

antworten

Ist mir ja schon etwas peinlich:
Aber die Lautsprecher haben einen eigenen Lautstärkeknopf und waren sehr laut gestellt. :lookaround:
Irgendwie ist das wohl beim Rumstöpseln passiert. Jetzt habe ich leiser gedreht und das Brummen/Schnarren ist deutlich besser. Immer noch da, aber kaum störend.
Mittelfristig muss ich die also trotzdem mal austauschen. Aber nicht sofort, kann in Ruhe gucken.
Danke an alle für die Ratschläge.

#474014

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
06.04.2025, 15:12:52

@ cebe2004

Jetzt ist es besser.

antworten

> Ist mir ja schon etwas peinlich:
 > Aber die Lautsprecher haben einen eigenen Lautstärkeknopf und waren sehr
 > laut gestellt. :lookaround:
 > Irgendwie ist das wohl beim Rumstöpseln passiert. Jetzt habe ich leiser
 > gedreht und das Brummen/Schnarren ist deutlich besser. Immer noch da, aber
 > kaum störend.
 > Mittelfristig muss ich die also trotzdem mal austauschen. Aber nicht
 > sofort, kann in Ruhe gucken.
 > Danke an alle für die Ratschläge.
Danke Dir für Rückmeldung!

--
[image]

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