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#471931

sansnom

11.12.2024, 11:01:53
(editiert von sansnom, 11.12.2024, 11:02:14)

Ich halt doch nur die Karte dran...........! (ed) (ot.haushalt)

klick

Mich ärgert das auch !
Die Werbung kennt sicher jede(r).
Da fährt Herr Jauch in einem Ärztehaus im Aufzug runter und
dann der bekannte Dialog mit der jungen Dame.
Jaaaaaa, wie praktisch, wird doch schon (!) am nächsten Tag
geliefert !
Ich denke dann immer, was für ein Schwachsinn, am Ende des Aufzugs
sind sicher zig Apotheken, wo man die Arznei gleich holen könnte...........

#471932

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
11.12.2024, 11:12:01
(editiert von fuchsi, 11.12.2024, 11:13:28)

@ sansnom

Ich halt doch nur die Karte dran...........! (ed)

Wenn Onlineapotheken bei diversen Artikel um teilweise über ein 1/3 billiger sind, wundert es mich nicht.

Extrembeispiel: Blutzuckermesstreifen meines Vermieters. Da er diese nicht von der Kasse bezahlt bekommt, muss er sie selber kaufen.
Eine Dose mit 50 Messstreifen in der Apotheke 56€ in der Onlineapotheke 23€. Ohne Scheiß!

Rezeptpflichtige Medikamente hole ich aber auch nur aus der Apotheke. Erstens habe ich da die sofortige Verfügbarkeit. Und zweitens will ich einem Onlineversand keinen Zugriff auf meine Online-Kassenakte/Rezepte geben.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#471934

Timbatuku

11.12.2024, 12:15:07

@ fuchsi

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Wenn Onlineapotheken bei diversen Artikel um teilweise über ein 1/3
> billiger sind, wundert es mich nicht.

Das ist noch untertrieben. In meiner Onlineapotheke, wo ich seit ewigen Zeiten bestelle, war der bisher höchste Einzelrabatt 68%. Im Schnitt sind die Produkte 38% unter UVP. Ich kann da so präzise Angaben machen, weil ich darüber eine Statistik führe.

> Extrembeispiel: Blutzuckermesstreifen meines Vermieters. Da er diese nicht
> von der Kasse bezahlt bekommt, muss er sie selber kaufen.
> Eine Dose mit 50 Messstreifen in der Apotheke 56€ in der Onlineapotheke
> 23€. Ohne Scheiß!

Eben! Wenn er jeden Tag einen Messstreifen braucht, sind das alleine bei diesem Artikel 160 Euro Ersparnis pro Jahr. Warum soll er das der örtlichen Apotheke schenken?

> Rezeptpflichtige Medikamente hole ich aber auch nur aus der Apotheke.
> Erstens habe ich da die sofortige Verfügbarkeit. Und zweitens will ich
> einem Onlineversand keinen Zugriff auf meine Online-Kassenakte/Rezepte
> geben.

Rezeptpflichtige Medikamente bieten ja auch keine Einsparmöglichkeit, denn da ist gesetzlich geregelt, dass sie nicht rabattiert werden dürfen. Trotzdem habe ich auch diese schon mehrmals bei meinem Versender geordert. Bei Dauermedikation (z.B. Blutdrucksenker) spielt die sofortige Verfügbarkeit keine Rolle, da man ja früh genug nachbestellen kann. Deine Sorge wegen unberechtigtem Zugriff auf Daten sind ebenfalls unbegründet. Mit der E-Rezept App geht das prima und da sehen die wirklich nur deinen Namen, den Namen deiner Krankenkasse und die Bezeichnung des Medikaments, also nur das, was früher auch schon auf dem Papierrezept stand.

#471974

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
12.12.2024, 07:41:33
(editiert von fuchsi, 12.12.2024, 07:50:08)

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........! (ed)

> Deine Sorge wegen unberechtigtem Zugriff auf Daten sind ebenfalls unbegründet.
> Mit der E-Rezept App geht das prima und da sehen die wirklich nur deinen
> Namen, den Namen deiner Krankenkasse und die Bezeichnung des Medikaments,
> also nur das, was früher auch schon auf dem Papierrezept stand.

Ja, das müsste ich mir hier in AT mal genauer anschauen, wie das funktioniert.
Jetzt haben die Apotheken über meine eCard Zugriff auf das elektronische Rezept.

Jetzt habe ich mal alle Österreichseiten diverser Onlineapotheken durchsucht. Ich finde da gar keine Hinweise bezüglich rezeptpflichtiger Ware.

gerade gefunden:
Es ist in Österreich verboten, ein rezeptpflichtiges Medikament im Internet zu bestellen. Entscheidend ist, ob das Medikament in Österreich rezeptpflichtig ist. Ob das Medikament im Land der Online-Apotheke rezeptfrei oder rezeptpflichtig ist, ist nicht ausschlaggebend.

Jezt habe ich noch weiter auf www.oesterreich.gv.at recherchiert.
Kassenrezepte (Kassenärzte) müssen in einer echten Apotheke eingelöst werden, und können nicht online bestellt werden, da die Krankenkasse keine Abrechnungsverträge mit Onlineapotheken eingehen.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#471978

Timbatuku

12.12.2024, 09:34:50

@ fuchsi

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Jezt habe ich noch weiter auf www.oesterreich.gv.at recherchiert.
> Kassenrezepte (Kassenärzte) müssen in einer echten Apotheke eingelöst
> werden, und können nicht online bestellt werden, da die Krankenkasse keine
> Abrechnungsverträge mit Onlineapotheken eingehen.

Interessant, dass es bei zwei so ähnlichen Ländern so unterschiedlich sein kann.

Bemerkenswert fand ich deine Formulierung "echte Apotheke". Also, auf jeden Fall hier in Deutschland sind auch Onlineapotheken "echte" Apotheken. Sie unterliegen denselben Bestimmungen wie die Apotheken vor Ort und werden genauso von einem approbierten Apotheker geführt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das in Österreich anders ist, aber vielleicht doch. Der Betreiber meiner Lieblingsonlineapotheke hat neben seinem Versandgeschäft auch noch eine ganz normale Vor-Ort-Apotheke. So steht es jedenfalls in seiner Vita. Im Prinzip könnte jeder Apotheker seine Produkte auch verschicken statt nur über die Online-Konkurrenz zu meckern. Schnell einen Webshop auf dem Computer installiert und los geht's. Allerdings wäre man jetzt ein wenig spät dran. Der Markt ist nahezu gesättigt. Es gibt so viele Onlineapotheken.

Dass bei euch die Krankenkassen keine Verträge mit Onlineapotheken eingehen ist meines Erachtes schon diskriminierend. Ich wäre gespannt, was der EuGH dazu sagen würde, sollte er gefragt werden. In Ordnung ist das ganz bestimmt nicht.

#471979

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
12.12.2024, 09:56:14
(editiert von fuchsi, 12.12.2024, 09:58:22)

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........! (ed)

der größte Unterschied zwischen AT und DE ist imho:
In Deutschland habt ihr eine Versicherungspflicht. Versichert ja, wo ist egal.
Wir in Österreich haben jedoch eine Pflichtversicherung. Absolut jeder MUSS in die staatliche ÖGK.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#471981

Timbatuku

12.12.2024, 11:47:31

@ fuchsi

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> der größte Unterschied zwischen AT und DE ist imho:
> In Deutschland habt ihr eine Versicherungspflicht. Versichert ja, wo ist
> egal.
> Wir in Österreich haben jedoch eine Pflichtversicherung. Absolut jeder
> MUSS in die staatliche ÖGK.

In der Tat ein großer Unterschied, den ich bisher nicht kannte. Ob das wirklich nur schlecht ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Hierzulande gibt es ja nicht gerade wenig Kritik, dass wir zu viele Kassen hätten. Es waren ja auch schon mal deutlich mehr, weit über 200, wenn ich mich recht erinnere. Viele sind bereits verschwunden, konnten sich nicht halten. Derzeit sind es noch knapp 100. Auf der einen Seite soll der Wettbewerb zwischen den Kassen helfen, die Beiträge niedrig zu halten. Auf der anderen Seite steht aber auch, dass jede einzelne Kasse einen unproduktiven Wasserkopf, die Verwaltung, mit sich herumschleppt. Je weniger Kassen es gibt, desto weniger Verwaltungskosten insgesamt sind aufzuwenden, bedingt durch Synergieeffekte. Es ist auch kein Geheimnis, dass Wettbewerb als Preissenker nicht immer und überall funktioniert. Denken wir nur mal an Strom, Benzin, usw.

Hast du denn mal vergleichen können, wie teuer eure GKV im Vergleich zum Durchschnitt der deutschen GKV ist?

#471985

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
12.12.2024, 12:19:28
(editiert von fuchsi, 12.12.2024, 12:23:27)

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........! (ed)

> Hast du denn mal vergleichen können, wie teuer eure GKV im Vergleich zum
> Durchschnitt der deutschen GKV ist?

Die Kassenbeiträge sind bei uns Teil der Lohnnebenkosten. Wer viel verdient, zahlt viel, wer wenig verdient zahlt weniger.
Wobei sich das auf Arbeitnehmer und Arbeitgeber aufteilt.

Krankenkasse ist Teil der Sozialversicherungsbeiträge, die etwa 18% vom brutto ausmachen.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#471987

Timbatuku

12.12.2024, 16:46:42

@ fuchsi

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Die Kassenbeiträge sind bei uns Teil der Lohnnebenkosten. Wer viel
> verdient, zahlt viel, wer wenig verdient zahlt weniger.
> Wobei sich das auf Arbeitnehmer und Arbeitgeber aufteilt.

Das ist in D ebenso.

> Krankenkasse ist Teil der Sozialversicherungsbeiträge, die etwa 18% vom
> brutto ausmachen.

18% bezieht sich auf die gesamten Sozialversicherungsbeiträge oder alleine auf Krankenkasse?

Bei 18% nur für Krankenkasse wäre es bei euch geringfügig teurer als bei uns. Hier schwankt es zwischen 15,5 und 17,5%, so ungefähr.

#471998

Adi G.

13.12.2024, 19:09:49
(editiert von Adi G., 13.12.2024, 19:12:49)

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........! (ed)

> > Jezt habe ich noch weiter auf www.oesterreich.gv.at recherchiert.
> > Kassenrezepte (Kassenärzte) müssen in einer echten Apotheke eingelöst
> > werden, und können nicht online bestellt werden, da die Krankenkasse
> keine
> > Abrechnungsverträge mit Onlineapotheken eingehen.
>
> Interessant, dass es bei zwei so ähnlichen Ländern so unterschiedlich
> sein kann.
>
> Bemerkenswert fand ich deine Formulierung "echte Apotheke". Also,
> auf jeden Fall hier in Deutschland sind auch Onlineapotheken "echte"
> Apotheken. Sie unterliegen denselben Bestimmungen wie die Apotheken
> vor Ort
> und werden genauso von einem approbierten Apotheker geführt. Ich kann
> mir
> nicht vorstellen, dass das in Österreich anders ist, aber vielleicht doch.
Hoffentlich. Diese Online-SApotheken mit echten Apotheken vor Ort zu vergleichen, ist genauso, wie wenn Du Livemusik mit Musik aus der Konserve gleichsetzt.
> Der Betreiber meiner Lieblingsonlineapotheke hat neben seinem
> Versandgeschäft auch noch eine ganz normale Vor-Ort-Apotheke. So steht
> es
> jedenfalls in seiner Vita. Im Prinzip könnte jeder Apotheker seine
> Produkte auch verschicken statt nur über die Online-Konkurrenz zu
> meckern.
> Schnell einen Webshop auf dem Computer installiert und los geht's.
> Allerdings wäre man jetzt ein wenig spät dran. Der Markt ist nahezu
> gesättigt. Es gibt so viele Onlineapotheken.
>
> Dass bei euch die Krankenkassen keine Verträge mit Onlineapotheken
> eingehen ist meines Erachtes schon diskriminierend. Ich wäre gespannt, was
> der EuGH dazu sagen würde, sollte er gefragt werden. In Ordnung ist das
> ganz bestimmt nicht.
Jetzt bleib' mal locker.
Deine Affenliebe zu diesen auf reinen Kommerz reduzierten Apotheken
ist bedenklich.

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de



ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#472004

Timbatuku

14.12.2024, 12:35:26

@ Adi G.

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Hoffentlich. Diese Online-SApotheken mit echten Apotheken vor Ort zu
> vergleichen, ist genauso, wie wenn Du Livemusik mit Musik aus der Konserve
> gleichsetzt.

Bullshit! Natürlich ist Apotheke = Apotheke. Nur dass einem in der Onlineapotheke fehlt, dass man keine Warteschlange hat, weil der oder die PTA nicht aufhört, den gerade bedienten Kunden vollzulabern.

> Jetzt bleib' mal locker.
> Deine Affenliebe zu diesen auf reinen Kommerz reduzierten Apotheken
> ist bedenklich.

LOL - als wenn die Apotheke vor Ort aus reiner Menschenfreundlichkeit handeln würde. Wer hat denn die höheren Preise und rafft, so viel er kriegen kann?

#471995

Adi G.

13.12.2024, 13:58:50

@ fuchsi

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> > Deine Sorge wegen unberechtigtem Zugriff auf Daten sind ebenfalls
> unbegründet.
> > Mit der E-Rezept App geht das prima und da sehen die wirklich nur deinen
> > Namen, den Namen deiner Krankenkasse und die Bezeichnung des
> Medikaments,
> > also nur das, was früher auch schon auf dem Papierrezept stand.
>
> Ja, das müsste ich mir hier in AT mal genauer anschauen, wie das
> funktioniert.
> Jetzt haben die Apotheken über meine eCard Zugriff auf das elektronische
> Rezept.
>
> Jetzt habe ich mal alle Österreichseiten diverser Onlineapotheken
> durchsucht. Ich finde da gar keine Hinweise bezüglich rezeptpflichtiger
> Ware.
>
> gerade gefunden:
> Es ist in Österreich verboten, ein rezeptpflichtiges Medikament im
> Internet zu bestellen. Entscheidend ist, ob das Medikament in Österreich
> rezeptpflichtig ist. Ob das Medikament im Land der Online-Apotheke
> rezeptfrei oder rezeptpflichtig ist, ist nicht ausschlaggebend.

>
> Jezt habe ich noch weiter auf www.oesterreich.gv.at recherchiert.
> Kassenrezepte (Kassenärzte) müssen in einer echten Apotheke eingelöst
> werden, und können nicht online bestellt werden, da die Krankenkasse keine
> Abrechnungsverträge mit Onlineapotheken eingehen.

Felix Austria

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de



ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#471935

Timbatuku

11.12.2024, 12:21:03

@ sansnom

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Mich ärgert das auch !
> Die Werbung kennt sicher jede(r).
> Da fährt Herr Jauch in einem Ärztehaus im Aufzug runter und
> dann der bekannte Dialog mit der jungen Dame.
> Jaaaaaa, wie praktisch, wird doch schon (!) am nächsten Tag
> geliefert !
> Ich denke dann immer, was für ein Schwachsinn, am Ende des Aufzugs
> sind sicher zig Apotheken, wo man die Arznei gleich holen
> könnte...........

Es ist legitim, sich darüber ärgern. Nur ist Jauch der falsche Adressat. Jauch hat die Werbung doch nicht selbst initiiert. Der wurde nur dafür als Schauspieler gecastet. Hätte er abgelehnt, dann hätte es jemand anderes gemacht. Collien Ulmen-Fernandes macht auch Werbung für E-Rezept bei der Onlineapotheke einlösen. Warum wird die nicht genauso angegangen wie Günter Jauch? Weil's Quatsch ist. Die Werbung wurde von den Onlineapotheken in Auftrag gegeben. Werbung für sein Gewerbe zu schalten ist normal und nicht verboten. Und klar schädigt eine erfolgreiche Werbekampagne die Konkurrenten, aber das ist der freie Markt. Da gibt es nichts zu meckern.

#471953

sansnom

11.12.2024, 18:45:17
(editiert von sansnom, 11.12.2024, 18:45:52)

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........! (ed)

> Es ist legitim, sich darüber ärgern. Nur ist Jauch der falsche Adressat.
> Jauch hat die Werbung doch nicht selbst initiiert. Der wurde nur dafür als
> Schauspieler gecastet. Hätte er abgelehnt, dann hätte es jemand anderes
> gemacht. Collien Ulmen-Fernandes macht auch Werbung für E-Rezept bei der
> Onlineapotheke einlösen. Warum wird die nicht genauso angegangen wie
> Günter Jauch? Weil's Quatsch ist. Die Werbung wurde von den
> Onlineapotheken in Auftrag gegeben. Werbung für sein Gewerbe zu schalten
> ist normal und nicht verboten. Und klar schädigt eine erfolgreiche
> Werbekampagne die Konkurrenten, aber das ist der freie Markt. Da gibt es
> nichts zu meckern.

Bei der Jauch Werbung ist es aber am auffälligsten, weil er in einem Aufzug runter
fährt und man da ein Schild angepappt sieht, mit Ärzten in jedem Stockwerk !
Und was ist mit Sicherheit in unmittelbarer Nähe eines Ärztehauses?
Apotheken, Apotheken, Apotheken.
Also wozu die Karte dran halten und das Medikament am nächsten Tag erhalten
wenn es doch gleich dort geholt werden kann.
Ich habe ja nichts grundsätzlich dagegen, wenn tatsächlich Geld gespart wird,
was aber m.E. bei rezeptpflichtigen Medikamenten eher nicht der Fall ist.
Wobei da oute ich mich als Laie, da ich kein einziges Medikament regelmässig
einnehmen muss.
Frau Ullmen-Fernandes liegt bei ihrer Werbung ja mit "Durchfall" im Bett, da kann ich die
Online-Bestellung gerade noch verstehen.

#471955

Timbatuku

11.12.2024, 18:59:46

@ sansnom

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Bei der Jauch Werbung ist es aber am auffälligsten, weil er in einem
> Aufzug runter
> fährt und man da ein Schild angepappt sieht, mit Ärzten in jedem
> Stockwerk !
> Und was ist mit Sicherheit in unmittelbarer Nähe eines Ärztehauses?
> Apotheken, Apotheken, Apotheken.
> Also wozu die Karte dran halten und das Medikament am nächsten Tag
> erhalten
> wenn es doch gleich dort geholt werden kann.
> Ich habe ja nichts grundsätzlich dagegen, wenn tatsächlich Geld gespart
> wird,
> was aber m.E. bei rezeptpflichtigen Medikamenten eher nicht der Fall ist.
> Wobei da oute ich mich als Laie, da ich kein einziges Medikament
> regelmässig
> einnehmen muss.
> Frau Ullmen-Fernandes liegt bei ihrer Werbung ja mit "Durchfall" im Bett,
> da kann ich die
> Online-Bestellung gerade noch verstehen.

Der Jauch fährt ja nicht wirklich im Fahrstuhl des Ärztehauses durch die Gegend. Und die Ulmen-Fernandes hat auch ewig keinen Durchfall mehr gehabt. Das sind alles Storys der Werbefuzzis, mit denen sie das Produkt bzw. die Dienstleistung verkaufen wollen. Weder Jauch noch Ulmen-Fernandes haben damit was zu tun. Die kriegen Geld für ihre Darstellung, wie jeder andere Schauspieler auch. Das ist schon alles. Regst du dich bei jedem Spielfilm auch so dermaßen über die Story auf?

Aber immerhin, da so eifrig über diese Werbefilme geredet wird, haben die Werbefuzzis offenbar einen richtig guten Job gemacht. Denn Aufmerksamkeit erzeugen ist das Wichtigste in der Branche. Note 1+.

#471957

sansnom

11.12.2024, 19:12:09

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Der Jauch fährt ja nicht wirklich im Fahrstuhl des Ärztehauses durch die
> Gegend. Und die Ulmen-Fernandes hat auch ewig keinen Durchfall mehr gehabt.
> Das sind alles Storys der Werbefuzzis, mit denen sie das Produkt bzw. die
> Dienstleistung verkaufen wollen. Weder Jauch noch Ulmen-Fernandes haben
> damit was zu tun. Die kriegen Geld für ihre Darstellung, wie jeder andere
> Schauspieler auch. Das ist schon alles.

whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat ? :anbet:

#471958

MaPa

11.12.2024, 19:16:00

@ sansnom

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

>
> Bei der Jauch Werbung ist es aber am auffälligsten, weil er in einem
> Aufzug runter
> fährt und man da ein Schild angepappt sieht, mit Ärzten in jedem
> Stockwerk !
> Und was ist mit Sicherheit in unmittelbarer Nähe eines Ärztehauses?
> Apotheken, Apotheken, Apotheken.
> Also wozu die Karte dran halten und das Medikament am nächsten Tag
> erhalten
> wenn es doch gleich dort geholt werden kann.
> Ich habe ja nichts grundsätzlich dagegen, wenn tatsächlich Geld gespart

Hallo sansnom,

na eben nicht.
seit dem e Rezept bekommst du deine Medikamente eben nicht sofort unten in der Apotheke.
Da musst du 24 Std. warten bis das Rezept auf deiner Karte frei geschaltet wurde und darfst am nächsten Tag ein weiteres mal in die Stadt rennen. Egal ob du krank bist oder nur die Antibabypille brauchst

netter Gruß von MaPa

--
“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

#471960

Timbatuku

11.12.2024, 19:48:26

@ MaPa

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> na eben nicht.
> seit dem e Rezept bekommst du deine Medikamente eben nicht sofort unten in
> der Apotheke.
> Da musst du 24 Std. warten bis das Rezept auf deiner Karte frei geschaltet
> wurde und darfst am nächsten Tag ein weiteres mal in die Stadt rennen.
> Egal ob du krank bist oder nur die Antibabypille brauchst

Liebe MaPa, diese Information ist leider falsch. Das E-Rezept wird augenblicklich freigeschaltet, wenn es der verschreibende Arzt so will. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass einige Praxen so eine merkwürdige Angewohnheit haben, Rezepte nur einmal täglich in einem Schwung freizuschalten. Keine Ahnung, wofür das gut sein soll. Meine eigene, nun schon mehrfach erlebte Erfahrung: Mein Arzt untersucht, befindet und verordnet ein Medikament mit ein paar Tastenanschlägen auf seinem PC, dann sagt er: "So, ihr Rezept ist raus, alles Gute, bis zum nächsten Mal." Ich steige ins Auto, brauche ca. 5 Auto-Minuten bis zur Apotheke, halte dem gut gelaunten jungen Mann meine KK-Karte hin und zack, habe ich meine Pillen. Das ist Stand der Technik in Deutschland. Ähm ... du bist aus Österreich, oder? Vielleicht ist es dort anders, das weiß ich natürlich nicht. Aber hier geht das so fix. Wenn alle, besonders die Ärzte, mitspielen.

#471963

MaPa

11.12.2024, 20:23:28

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

Hallo Timbatuku

bei uns leider nicht, die sagen beim verabschieden immer schon das das Rezept erst am nächsten Tag eingelöst werden kann. :-(

netter Gruß von MaPa

--
“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

#471970

Timbatuku

11.12.2024, 21:18:28

@ MaPa

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> bei uns

Was genau muss ich mir unter "bei uns" vorstellen?

#471972

wildfire

11.12.2024, 21:31:16

@ MaPa

Und was ist, wenn Du dringend ein Antibiotikum benötigst?

Und was ist, wenn Du dringend ein Antibiotikum benötigst? Amoxicillin z.B..

Da geht dann u.U. nicht " bis morgen warten".

Da würde ich den Hals aufmachen und darauf bestehen, dass mein Rezept umgehend "heißt sofort" freigeschaltet wird, damit ich in der Apo schräg gegenüber direkt mein Medikament bekäme.

#471973

MaPa

11.12.2024, 23:01:59
(editiert von MaPa, 11.12.2024, 23:04:22)

@ wildfire

Liegt es an meinem Computer, oder stimmt da was nicht mit NT? (ed)

Hallo Wildfire,
wieso zeigt NT deinen Namen als Lauffeuer an?
Edit: hä, jetzt steht da wieder Wildfire. ich meine den fettgedruckten Namen der hinter der Beitrsagsüberschrift steht

und jetzt wieder Lauffeuer. Hab mal ein Foto davon gemacht werde es morgen hochladen muss jetzt ins Bett hab frühe Frühschicht

--
“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

#471993

Hackertomm

13.12.2024, 11:26:09

@ wildfire

Und was ist, wenn Du dringend ein Antibiotikum benötigst?

> Und was ist, wenn Du dringend ein Antibiotikum benötigst? Amoxicillin
> z.B..
>
> Da geht dann u.U. nicht " bis morgen warten".
>
> Da würde ich den Hals aufmachen und darauf bestehen, dass mein Rezept
> umgehend "heißt sofort" freigeschaltet wird, damit ich in der Apo schräg
> gegenüber direkt mein Medikament bekäme.

Das Problem hatte ich schon und zwar direkt nach einer Chemo in der Pause zur nächsten Chemo
Das rgebnis war dann, dass ich in meiner Stammapotheke dieses Antibiotika gar nicht bekam und in einer anderen Apotheke mehrere Tage Wartezeit gehabt hätte.
Ich leis dann die Antibiotika sausen, da es eh sich nur um wenige Tabletten(unter 5 Stk) handelte.
Denn die nächste Chemo stand die Woche drauf eh wieder an.
Da lies ich mir die benötigten Tabletten gleich mitgeben, nachdem ich von den Problemen in den Apotheken berichtet hatte.
Und so hielt ich es bis zum Ende der Chemotherapie und ich bin da gut gefahren.
Auch musste ich in der Woche nach der Chemo zu einem Ambulanten Termin, wo u.a. die Blutwerte bestimmt wurden.
Hier gab es aber nur Aufbauspritzen, teilweise in der Kühltasche zum mitnehmen und Zuhause selber zu verabreichen.
Waren dann meist eine oder 2. Fertigspritzen.
Kostete mich überwindung, die zu setzen.
Ich muss mir aber Insulin spritzen, so war es keine größere Aktion, nur die Kanülen waren da größer.

--
[image]

#471990

bender

Strasshof an der Nordbahn,
12.12.2024, 20:42:41

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> du bist aus Österreich, oder? Vielleicht ist es dort anders, das weiß ich
> natürlich nicht.

Nö, da kriegst deinen Kram auch sofort sofern vorrätig.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#471962

sansnom

11.12.2024, 20:10:10

@ MaPa

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Hallo sansnom,
>
> na eben nicht.
> seit dem e Rezept bekommst du deine Medikamente eben nicht sofort unten in
> der Apotheke.
> Da musst du 24 Std. warten bis das Rezept auf deiner Karte frei geschaltet
> wurde und darfst am nächsten Tag ein weiteres mal in die Stadt rennen.
> Egal ob du krank bist oder nur die Antibabypille brauchst
>
> netter Gruß von MaPa

Das wusste ich nicht.
Als ich das letzte Mal bei der Ärztin war, konnte ich noch
mit dem Rezept in die nahe Apotheke gehen und direkt einlösen.
Da frage ich mich, was das mit dem E-Rezept sein soll,
ist doch eher ein Nachteil..............

#471964

MaPa

11.12.2024, 20:24:43

@ sansnom

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> > Hallo sansnom,
> >
> > na eben nicht.
> > seit dem e Rezept bekommst du deine Medikamente eben nicht sofort unten
> in
> > der Apotheke.
> > Da musst du 24 Std. warten bis das Rezept auf deiner Karte frei
> geschaltet
> > wurde und darfst am nächsten Tag ein weiteres mal in die Stadt rennen.
> > Egal ob du krank bist oder nur die Antibabypille brauchst
> >
> > netter Gruß von MaPa
>
> Das wusste ich nicht.
> Als ich das letzte Mal bei der Ärztin war, konnte ich noch
> mit dem Rezept in die nahe Apotheke gehen und direkt einlösen.
> Da frage ich mich, was das mit dem E-Rezept sein soll,
> ist doch eher ein Nachteil..............

wenn ich das richtig verstehe ist das wohl von Praxis zu Praxis unterschiedlich.
Bei meiner dauert die Freischaltung einen Tag, bei Timbatuku geht es sofort

--
“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

#471965

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
11.12.2024, 20:25:02

@ MaPa

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> seit dem e Rezept bekommst du deine Medikamente eben nicht sofort unten in
> der Apotheke.
> Da musst du 24 Std. warten bis das Rezept auf deiner Karte frei geschaltet
> wurde und darfst am nächsten Tag ein weiteres mal in die Stadt rennen.

irgendwas machen Du oder Dein Arzt falsch.

Wenn ich beim Arzt war und Tabletten nachbestellt hab, radl ich danach die 3 Minuten zur Apotheke und bekomme dort in der Regel (wenn's nicht grade aus ist) sofort die Tabletten.
Einmal ist's vorgekommen, da hieß es: letzte Packung ist grade verkauft worden, bitte um 14 Uhr wieder kommen, dann ist die neue Lieferung da. Das war um kurz vor 12, also kurz vor Mittagspause. Um ca. 14:30 war ich wieder dort und hab das Zeug bekommen.

Meist ist es sogar so, daß ich für die Dauermedikation noch nicht mal bis zur Ärztin komme - die Empfangsdame tippt nach Einlesen der Karte auf dem PC, und kurz drauf sagt sie, daß Frau Doktor das freigegeben hat (ich hab das auch mal gesehen, als ich tatsächlich im Behandlungszimmer war, da kam ein Popup auf dem PC mit Rezept bestätigen/ablehnen - nicht für mich)

--
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MudGuard
O-o-ostern

#471967

MaPa

11.12.2024, 20:29:12

@ MudGuard

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

Hallo MudGuard,

nö ich mache alles richtig. Gehe zum Arzt der Diagnostiziert, verschreibt ein Rezept und sagt mir dann das ich es morgen in der Apotheke einlösen kann.
Netter Gruß von MaPa

--
“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

#471969

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
11.12.2024, 20:50:56

@ MaPa

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> nö ich mache alles richtig.

ich schrieb ja auch "Du oder Dein Arzt". Wenn Du's nicht bist, ist's der Arzt.
Denn daß es schneller (quasi sofort) geht, weiß ich ja aus eigener Erfahrung.

--
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MudGuard
O-o-ostern

#471971

Timbatuku

11.12.2024, 21:28:46

@ MudGuard

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> > nö ich mache alles richtig.
>
> ich schrieb ja auch "Du oder Dein Arzt". Wenn Du's nicht bist, ist's der
> Arzt.
> Denn daß es schneller (quasi sofort) geht, weiß ich ja aus eigener
> Erfahrung.

Und ich bestätige das mit meiner Erfahrung. Ich glaube mich zu erinnern, dass bei Einführung des E-Rezepts, als noch nicht alles rund lief, diese Freigabe irrsinnig lange dauerte und Ärzte deshalb, um tagsüber nicht zu viel Zeit für die Behandlung zu verlieren, auf dieses System der nächtlichen Freigabe auswichen. Das ist aber nicht mehr nötig. Inzwischen läuft es mit den E-Rezepten. Vielleicht solltest du deinen Arzt oder die Vorzimmerdamen mal darauf ansprechen.

Im Übrigen ist es ein Unding, wenn jemand mit akuten Beschwerden zum Arzt rennt, und dann die Pillen, die die Beschwerden lindern sollen, erst am Folgetag eingenommen werden können. Die braucht man dann SOFORT. Falls die in der Praxis nicht spuren, gibt es bestimmt Möglichkeiten, denen auf die Sprünge zu helfen. Vor einiger Zeit habe ich mal bei der Kassenärztlichen Vereinigung angerufen, weil mein Arzt mir etwas in Aussicht gestellt hat, was ich so ganz und gar nicht als "in Ordnung" ansehen konnte. Man könnte es auch als Drohung formulieren. Bei der KV wurde mir direkt gesagt, wenn der das macht, sofort hier melden, wir kümmern uns drum. Also, da geht schon was, wenn einer meint, er wäre nicht nur Halbgott, sondern Ganzgott.

#471986

Pahoo

bei Ingelheim,
12.12.2024, 16:38:55

@ MaPa

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> nö ich mache alles richtig. Gehe zum Arzt der Diagnostiziert, verschreibt
> ein Rezept und sagt mir dann das ich es morgen in der Apotheke einlösen
> kann.

Der Arzt kann es sofort freischalten ... wenn er will.
Nur es ist halt bequemer für ihn, alles am Abend auf einen Schwung freizugeben.

Wenn man den Arzt darauf anspricht, dass man es gerne gleich hätte, dann klappt das in der Regel.
Wenn der Arzt sich dennoch weigert, lass dir ein Papier-Rezept geben. Ich hatte verstanden, dass man darauf weiterhin Anspruch hat.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#471988

Timbatuku

12.12.2024, 16:53:32

@ Pahoo

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Der Arzt kann es sofort freischalten ... wenn er will.
> Nur es ist halt bequemer für ihn, alles am Abend auf einen Schwung
> freizugeben.

Wobei man sich schon fragt, was genau daran bequemer sein soll. Meines Wissens ist das ein Mausklick, nicht mehr. Zwar konnte ich meinem Arzt noch nie über die Schulter sehen dabei, aber so wie es von der anderen Seite seines Schreibtisches ausschaut, ist das "klick" und weg. Ich schrieb es an anderer Stelle bereits: Anfang des Jahres war das wohl noch ein Problem, weil es überall Verzügerungen gab. Der Arzt kann erst weitermachen, wenn nach Freigabeerteilung die Rückmeldung auf dem Screen erscheint, dass die Freigabe angenommen wurde. Das dauerte anfangs einige Minuten, die dem Arzt dann zur Behandlung der anderen Patienten fehlte. Da machte es Sinn, die Freigaben nach Feierabend in einem Rutsch einzureichen. Das ist aber alles Schnee von gestern. Eigentlich sollte es überall wie geschmiert laufen.

> Wenn der Arzt sich dennoch weigert, lass dir ein Papier-Rezept geben. Ich
> hatte verstanden, dass man darauf weiterhin Anspruch hat.

So steht es im Gesetz! Dennoch findet man im Internet Berichte von Leuten, deren Arztpraxis sich standhaft weigert, Papierrezepte zu drucken. Auch das wäre ein Fall für die KV.

#471994

Adi G.

13.12.2024, 13:52:29

@ MaPa

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Hallo MudGuard,
>
> nö ich mache alles richtig. Gehe zum Arzt der Diagnostiziert, verschreibt
> ein Rezept und sagt mir dann das ich es morgen in der Apotheke einlösen
> kann.
> Netter Gruß von MaPa
Weil der faule Säckel es nicht gleich elektronisch signiert, was er könnte. Was ist bei einem sofort nötigen Antibiotikum? Es gibt Unterschiede, ob das Rezept am Tresen oder im Sprechzimmer ausgestellt wird. Die Rezepte am Tresen dauern naturgemäß länger, da der Arzt nicht wegen jedem einzelnen Rezept rennen kann. Nein, Bitte ihn, das sofort abzuzeichnen, da Du es gleich in der Apotheke holen möchtest.

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de



ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#472041

DUMIAU

15.12.2024, 15:02:57

@ MudGuard

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Meist ist es sogar so, daß ich für die Dauermedikation noch nicht mal bis
> zur Ärztin komme - die Empfangsdame tippt nach Einlesen der Karte auf dem
> PC, und kurz drauf sagt sie, daß Frau Doktor das freigegeben hat (ich hab
> das auch mal gesehen, als ich tatsächlich im Behandlungszimmer war, da kam
> ein Popup auf dem PC mit Rezept bestätigen/ablehnen - nicht für mich)

Bei meinem Doktor ist es so das beim vierteljährlichen Vorlegen der Karte gleich das Rezept ausgestellt wird, da ist oft nicht mal der Arzt im Haus. Sie lesen die Karte ein, schieben das Rezept rüber und bis ich nach 50m an der Apotheke bin kann ich die Medikamente auch gleich mitnehmen. Liegt also schon an der Praxis an sich, oder deren Software. Irgendwo mal was gelesen da es da auch Software gibt die nur alle paar Stunden die signierten Rezepte an den Zentralrechner weiterleitet oder sogar nur einmal täglich irgendwann Nachts. Gibt da wohl diverse Möglichkeiten warum es bei einigen erst am nächsten Tag eingelöst werden kann

#471936

Adi G.

11.12.2024, 12:31:38

@ sansnom

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> klick
>
> Mich ärgert das auch !
> Die Werbung kennt sicher jede(r).
> Da fährt Herr Jauch in einem Ärztehaus im Aufzug runter und
> dann der bekannte Dialog mit der jungen Dame.
> Jaaaaaa, wie praktisch, wird doch schon (!) am nächsten Tag
> geliefert !
> Ich denke dann immer, was für ein Schwachsinn, am Ende des Aufzugs
> sind sicher zig Apotheken, wo man die Arznei gleich holen
> könnte...........
Dieser DAM ist für mich seitdem sowas von unten durch.
Der Heuchler geht doch bestimmt als Privatversicherter in seine Stammapotheke, weil er weiß, was er an einer guten Beratung hat.
Ansonsten wünsche ich seinen "Followern" beim Online Bullshit-Bingo viel Glück.

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de



ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#471947

Timbatuku

11.12.2024, 18:31:28

@ Adi G.

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Der Heuchler ...

Ein Heuchler ist jemand, der heuchelt. Kannst du erklären, warum du glaubst, er heuchelt? Laut Wörterbuch bedeutet heucheln "eigene seelische, geistige Werte vortäuschen". Das macht er ja gar nicht. Es sind nicht seine eigenen Werte, die er vortäuscht, sondern die der Werbefuzzis. Er bekommt mit Sicherheit sehr viel Geld dafür, den Text aufzusagen, den die Werbefuzzis ihm ins Drehbuch geschrieben haben. Würde er dasselbe in einer Talkshow statt diesem Werbefilm aufsagen, sodass es erkennbar seine eigenen Gedanken sind, die er dort präsentiert, dann könnte ich dir sogar folgen. So wie die Fakten sind, jedoch nicht. Was du (und ein paar andere) gerade machst, ist, einem prominenten Mitbürger zu verbieten, zu arbeiten und Geld zu verdienen. Sonst nichts. Ziemlich arm, meiner Ansicht nach. Warum richtet sich dein Groll denn nicht gegen die Werbefirma, die ihn angeheuert hat? Warum nicht gegen die Onlineapotheke, die den ganzen Scheiß bezahlt? Nein, der arme Günter muss herhalten, ausgerechnet der, der am wenigsten dafür kann.

#471937

Hackertomm

11.12.2024, 12:40:46

@ sansnom

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

Mir gefällt die Werbung auch nicht.
Meine Mutter z.B. hat gar kein Handy, Smartphone etc.
Und ich setze auf den Besuch in meiner Stammapotheke.
Da löse ich auch meine E-Rezepte ein.
Diese Apotheke befindet sich schräg gegenüber meiner Hausarztpraxis.

--
[image]

#472163

Pahoo

bei Ingelheim,
20.12.2024, 13:39:22

@ sansnom

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> klick
>
> Mich ärgert das auch !
> Die Werbung kennt sicher jede(r).
> Da fährt Herr Jauch in einem Ärztehaus im Aufzug runter und
> dann der bekannte Dialog mit der jungen Dame.
> Jaaaaaa, wie praktisch, wird doch schon (!) am nächsten Tag
> geliefert !
> Ich denke dann immer, was für ein Schwachsinn, am Ende des Aufzugs
> sind sicher zig Apotheken, wo man die Arznei gleich holen
> könnte...........

Karte dranhalten ... klappt auch mit der lokalen Apotheke (zumindest hier), wie gestern getestet.

Unsere Dorf-Apotheke ist in irgendeinem Verbund, der auch eine App bereithält.
Um zu vermeiden, dass ich wieder 2x vorbeifahren muss (weil irgendwas mal wieder nicht vorrätig ist), habe ich das mal mit einem eRezept getestet.
App runtergeladen, ein paar Eingaben gemacht, Karte drangehalten und der Auftrag an die Apotheke war raus.
Nach 3 Stunden kam der Anruf aus der Apotheke, dass die Medikamente abholbereit sind. Man konnte das auch im Auftragsstatus in der App sehen.

So kann man die Jauch-Technik nutzen und gleichzeitig die lokale Apotheke unterstützen.  :-)

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#472181

Timbatuku

20.12.2024, 23:36:42

@ Pahoo

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Nach 3 Stunden kam der Anruf aus der Apotheke, dass die Medikamente
> abholbereit sind.

Abholbereit? Warum bringen sie das nicht? Hier liefern alle Apotheken, mit denen ich schon mal zu tun hatte, frei Haus.

#472184

Pahoo

bei Ingelheim,
21.12.2024, 09:21:35
(editiert von Pahoo, 21.12.2024, 09:32:13)

@ Timbatuku

Ich halt doch nur die Karte dran...........! (ed)

> > Nach 3 Stunden kam der Anruf aus der Apotheke, dass die Medikamente
> > abholbereit sind.
>
> Abholbereit? Warum bringen sie das nicht? Hier liefern alle Apotheken, mit
> denen ich schon mal zu tun hatte, frei Haus.

Und bezahlst du dann an der Tür?

Hier gibt es auch einen Ausfahrdienst, aber ich vermute, dass der nur schon be(zu)zahlte Medis ausfährt.
Wenn ich mich recht erinnere, gab es in der App die Option, gleich zu zahlen. Müsste ich mal testen beim nächsten Mal.

Update:
Oh, hier steht: Sobald Sie uns das E-Rezept übermittelt haben, liegen Ihre bestellten Medikamente kurze Zeit später in unserer Apotheke für Sie bereit, oder werden durch unseren freundlichen Boten zu Ihnen geliefert.

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Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#472185

Timbatuku

21.12.2024, 09:35:14

@ Pahoo

Ich halt doch nur die Karte dran...........!

> Und bezahlst du dann an der Tür?

Den Eigenanteil? Ja sicher. Anders geht's ja nicht. Der Lieferdienst selbst kostet nix, aber so weit ich weiß, bekommen die einen kleinen Zuschlag von der Kasse fürs Ausliefern. Ich geb der netten Frau aber immer noch ein kleines Trinkgeld.

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