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#471615

Manfred H

29.11.2024, 19:45:59

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder. (ot.kultur)

antworten

T-online

#471617

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
29.11.2024, 20:36:36

@ Manfred H

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> T-online
Das ging aber schnell.
Wie lange hätte das in D gedauert?

--
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#471618

Hausdoc

Green Cottage,
29.11.2024, 20:41:15

@ Hey_Joe

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> >
 > T-online
 >
> Das ging aber schnell.
 > Wie lange hätte das in D gedauert?
Da wär man nach gut 5 Jahren noch bei den Planungen.......
Mangels Fachkräften wär das in 2000 Jahren nicht fertig geworden.


Die letzen Fachkräfte aus "dem Osten" ( Polen, Tschechien Slovakei, Slovenien......) wollen in Deutschland nicht mehr arbeiten. In Frankreich ist die Wertschätzung und auch noch die Bezahlung besser als in Deutschland.

--
Gruß Hausdoc

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#471619

sansnom

29.11.2024, 22:02:16

@ Hey_Joe

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> Das ging aber schnell.
 > Wie lange hätte das in D gedauert?
Dagegen wäre die Bauzeit des Kölner Doms geradezu
halsbrecherisch schnell gewesen...............................

#471620

Manfred H

30.11.2024, 09:43:22

@ Hey_Joe

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

Naja, es ist "das Nationalheiligtum".
Wäre peinlich.

Wenn ich mich aber richtig erinnere wurde von deutschen Fachleuten Hilfe angeboten.

Andererseite hat Frankreich auch kein Geld mehr.
ntv.de : Für Investoren ist Frankreich das neue Griechenland

Ein schönes Herbstwochenende euch allen.

Manfred H.

#471623

Manfred H

30.11.2024, 13:12:53

@ Manfred H

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

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Gerade beim Weg vom Einkaufen zum Teil mitbekommen.

Hr-Info

#471630

Hackertomm

30.11.2024, 19:23:56

@ Manfred H

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

Es freut mich, dass wenigstens das Innere der Kathedrale wieder zum Gropßteil wieder Hergestellt ist.
Aber das ist nur der Anfang, der Rest ist teilweise Kleinteiliges Flickwerk, was schon noch einiges an Zeit erfordern wird.
Auch wurde die Chance genutzt, in dem Zuge auch Renovierungsarbeiten vorzunehmen.
Aber, man sieht in dem Bericht, dass z.B. noch einige Fenster fehlen usw.
Aber es wäre in D wohl nicht möglich gewesen, so einen schneller Wiederaufbau zu Bewerkstellen.
Das lag auch an der Zentalistischen Regierungsform Frankreichs, wo der Präsident der Repuplik am Ende das Sagen hat.
Hier in D wären da viel zu viel Ehrenkäsige Provinzfürsten Involviert.
Das hätte wohl min. doppelt so lange gedauert, denn da würde wohl zuerst 5 Jahre Diskutiert, bevor er erste Stein in die Hand genommen würde.
Das gab es früher in der Form noch nicht.

Hier nochmal ein anderer Bericht.

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#471636

DUMIAU

01.12.2024, 13:27:14

@ Hackertomm

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> Es freut mich, dass wenigstens das Innere der Kathedrale wieder zum
 > Gropßteil wieder Hergestellt ist.
 > Aber das ist nur der Anfang, der Rest ist teilweise Kleinteiliges
 > Flickwerk, was schon noch einiges an Zeit erfordern wird.
 > Auch wurde die Chance genutzt, in dem Zuge auch Renovierungsarbeiten
 > vorzunehmen.
 > Aber, man sieht in dem Bericht, dass z.B. noch einige Fenster fehlen usw.
 > Aber es wäre in D wohl nicht möglich gewesen, so einen schneller
 > Wiederaufbau zu Bewerkstellen.
 > Das lag auch an der Zentalistischen Regierungsform Frankreichs, wo der
 > Präsident der Repuplik am Ende das Sagen hat.
 > Hier in D wären da viel zu viel Ehrenkäsige Provinzfürsten Involviert.
 > Das hätte wohl min. doppelt so lange gedauert, denn da würde wohl zuerst
 > 5 Jahre Diskutiert, bevor er erste Stein in die Hand genommen würde.
 > Das gab es früher in der Form noch nicht.
In Deutschland wäre man noch in der Planungsphase weil Denkmalschutz und aktuelle Bauvorschriften sich gegenseitig blockieren. Dann jeder noch so kleine Bauabschnitt EU-Weit ausgeschrieben werden muss, die Firmen die den Zuschlag bekommen wegen Insolvenz erst gar nicht anfangen usw.
Und da sind die Politiker mit ihren Wünschen noch nicht mal berücksichtigt.
Wäre zwar in Frankreich nichts anderst aber bei diesem Projekt hat man zum Glück die ganzen Spinnereien gleich am Anfang abgebügelt und entschieden wie es gemacht werden soll. Auch wurden wohl die üblichen bürokratischen Hindernisse ausgehebelt und das Ganze ging nur weil sich Politik und Gewerkschaften angesichts der geschichtlichen Bedeutung der Kirche mal nicht in den Vordergrund drängten und einen Konsens herstellten das man die besten Fachleute die man bekommen kann zusammenzieht um die Kirche schnellstmöglich wieder Instandzusetzen, ansonsten hätten die Gewerkschaften sicher verhindert das ausländische Spezialisten auf der Baustelle sind. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe sind auch genügend Deutsche beteiligt, aber oft nicht Firmen sondern hochspezialisierte Einzelpersonen, gerade was den Dachstuhl angeht sind wohl deutsche Zimmerer führend was die alten Bautechniken im Holzbau angeht. Wie auch immer, schön zu sehen das Bürokraten auch mal im Interesse eines Projekts unbürokratische Entscheidungen treffen können

#471643

Hackertomm

01.12.2024, 15:22:00

@ DUMIAU

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

Gestern kam in Arte ein Beitrag und eine dreiteilige Doku.
Das war sehr Interessant.
Da ging es darum, wie wurde das damals gebaut und kann man das Erhalten oder Originalgetreu wieder herstellen.
Auch wurden da ein paar Gemeinisse gelüftet und es kam auch überraschendes zum Vorschein.
Ich schätze allein damit sind die Experten für Jahre beschäftigt.
Der Brand war somit auch die Chance, etwas genauer in die Kathedrale reinzusehen und ihre Geheimnisse zu erforschen.
Was sonst wegen der kirchl. Veranstaltungen und der vielen Besucher, nicht möglich gewesen wäre.
U.a. wurden Gräber gefunden, die vorher unbekannt waren und Reste eines früheres Trennbauwerks.
Dieses trennte früher den Chor vom Rest.
Und die Brocken wurden dann, scheinbar, weil sie als Heilig angesehen wurden, unter der Vierung vergraben.
Ich wollte Gestern was ganz anders Ansehen, aber das was da über Notre-Dame kam, war derart spannend, dass ich es bis zum Schluß nach 24 Uhr angesehen habe.

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#471647

DUMIAU

01.12.2024, 15:40:03

@ Hackertomm

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> Gestern kam in Arte ein Beitrag und eine dreiteilige Doku.
 > Das war sehr Interessant.
 > Da ging es darum, wie wurde das damals gebaut und kann man das Erhalten
 > oder Originalgetreu wieder herstellen.
 > Auch wurden da ein paar Gemeinisse gelüftet und es kam auch
 > überraschendes zum Vorschein.
 > Ich schätze allein damit sind die Experten für Jahre beschäftigt.
 > Der Brand war somit auch die Chance, etwas genauer in die Kathedrale
 > reinzusehen und ihre Geheimnisse zu erforschen.
 > Was sonst wegen der kirchl. Veranstaltungen und der vielen Besucher, nicht
 > möglich gewesen wäre.
 > U.a. wurden Gräber gefunden, die vorher unbekannt waren und Reste eines
 > früheres Trennbauwerks.
 > Dieses trennte früher den Chor vom Rest.
 > Und die Brocken wurden dann, scheinbar, weil sie als Heilig angesehen
 > wurden, unter der
 > Vierung vergraben.
 > Ich wollte Gestern was ganz anders Ansehen, aber das was da über
 > Notre-Dame kam, war derart spannend, dass ich es bis zum Schluß nach 24
 > Uhr angesehen habe.
Solche Maßnahmen sind immer auch eine Chance für Forscher da man alleine wegen der Schadensfeststellung oft Bereiche öffnen muss die ansonsten nie angetastet würden. Und was das Dach angeht, Zimmerer halten es immer noch für Unmöglich das eine Kippe Ursache gewesen sei, so altes Holz sei nur schwer entflammbar.
Arte, einer der wenigen öffentlich Rechtlichen den man noch anschauen kann, und ausgerechnet da wollen unsere Sender aussteigen

#471655

Hackertomm

01.12.2024, 16:20:26

@ DUMIAU

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> Solche Maßnahmen sind immer auch eine Chance für Forscher da man alleine
 > wegen der Schadensfeststellung oft Bereiche öffnen muss die ansonsten nie
 > angetastet würden. Und was das Dach angeht, Zimmerer halten es immer noch
 > für Unmöglich das eine Kippe Ursache gewesen sei, so altes Holz sei nur
 > schwer entflammbar.
> Arte, einer der wenigen öffentlich Rechtlichen den man noch anschauen
 > kann, und ausgerechnet da wollen unsere Sender aussteigen
Da das Dach ja weggebrannt war und auch der Vieringsturm, und dessen Reste auch den das Dach zum Viering durchschlagen haben, war da Offen.
Und bevor da ein schweres Gerüst im Innern aufgebaut wurde, musste zuerst der Untergrund erkundet werden, ob der so ein schweres Metallgerüst tragen kann.
Im Zuge dieser Erkundungsarbeiten, wurden u.a. Gräber und die Reste des früheren Trennbauwerks gefunden und anders.
Auch oben an den Mauern unter den Kuppeln wurden Entdeckungen gemacht, u.a. massive geschmiedete Eisenklammern, die die schweren Steine zusammenhielten.
Auf alle Fälle waren die Spezialisten aller Gewerke Hellauf begeistert, was da zu Entdecken war.
Es gibt deitdem in Paris eine riesige Lagerhale, mit vielen Containern, wo einiges an Relikten für spätere Untersuchungen, gesammelt wurde.
Unterstützt von Staatsmitteln.
Für das Dachgebälk gibt es übrigens ein etwas früheres Vorbild in einer anderen Katheradle.
Dieses entspricht dem verbrannten von Notre Dame nahezu 1:1.
Die Handwerker und Wissenschafler mussten sich vielen Neu erarbeiten, denn Pläne oder Zeichnungen gab es, als Notre Dame gebaut wurde nicht oder sie haben die Zeit nicht überdaeuert.

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#471658

DUMIAU

01.12.2024, 16:51:09

@ Hackertomm

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> Für das Dachgebälk gibt es übrigens ein etwas früheres Vorbild in einer
 > anderen Katheradle.
 > Dieses entspricht dem verbrannten von Notre Dame nahezu 1:1.
 > Die Handwerker und Wissenschafler mussten sich vielen Neu erarbeiten, denn
 > Pläne oder Zeichnungen gab es, als Notre Dame gebaut wurde nicht oder sie
 > haben die Zeit nicht überdaeuert.
Was das Gebälk angeht hatte man wohl auch das Glück das vor nicht allzu langer Zeit vor dem Brand die Dachkonstruktion mit Lidar vermessen wurden, die Renovierungsarbeiten vor dem Brand wurden von diversen Organisationen genutzt um das Bauwerk zu vermessen, auch der Innenraum wurde wohl mit Lidar vermessen. Heute beim Wiederaufbau eine große Hilfe.
Letztlich zeigen die Endeckungen das unsere Vorfahren gar nicht so blöd waren wie man sie immer hinstellte, unter Anderem findet man ja immer mehr Hinweise das die Erungenschaften der Römer auch im Mittelalter nicht komplett vergessen waren. Vieles basierte noch auf dem damaligen Wissen. Nur das es in das geistige Eigentum der Handwerker überging und schriftliche Unterlagen der Römer verschwanden. Da hat die Kirche einen Teil ihres Wissensmonopols an die Handwerker verloren und war auf Die angewiesen wenn sie solche Projekte verwirklichen wollten. Und das Problem Heute ist das die Baumeister selten exakte Pläne hatten und auch keine Berechnungen, denn die mussten den Handwerkern nur sagen was sie wollten und die setzten das mit eigenem Wissen um und da dieses Wissen über viele Generationen weitergeben wurde brauchte es nichts Schriftliches damit ein Handwerker 200 Jahre später weiß wie das damals berechnet wurde, er wusste es selbst.
Und viele der damaligen Lösungen würden Heute aus Kostengründen nicht angewendet, selbst wenn jeder weiß das sie besser sind als die Modernen

#471663

Hackertomm

01.12.2024, 17:14:58

@ DUMIAU

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> > Für das Dachgebälk gibt es übrigens ein etwas früheres Vorbild in
 > einer
 > > anderen Katheradle.
 > > Dieses entspricht dem verbrannten von Notre Dame nahezu 1:1.
 > > Die Handwerker und Wissenschafler mussten sich vielen Neu erarbeiten,
 > denn
 > > Pläne oder Zeichnungen gab es, als Notre Dame gebaut wurde nicht oder
 > sie
 > > haben die Zeit nicht überdaeuert.
 >
> Was das Gebälk angeht hatte man wohl auch das Glück das vor nicht allzu
 > langer Zeit vor dem Brand die Dachkonstruktion mit Lidar vermessen wurden,
 > die Renovierungsarbeiten vor dem Brand wurden von diversen Organisationen
 > genutzt um das Bauwerk zu vermessen, auch der Innenraum wurde wohl mit
 > Lidar vermessen. Heute beim Wiederaufbau eine große Hilfe.
> Letztlich zeigen die Endeckungen das unsere Vorfahren gar nicht so blöd
 > waren wie man sie immer hinstellte, unter Anderem findet man ja immer mehr
 > Hinweise das die Erungenschaften der Römer auch im Mittelalter nicht
 > komplett vergessen waren. Vieles basierte noch auf dem damaligen Wissen.
 > Nur das es in das geistige Eigentum der Handwerker überging und
 > schriftliche Unterlagen der Römer verschwanden. Da hat die Kirche einen
 > Teil ihres Wissensmonopols an die Handwerker verloren und war auf Die
 > angewiesen wenn sie solche Projekte verwirklichen wollten. Und das Problem
 > Heute ist das die Baumeister selten exakte Pläne hatten und auch keine
 > Berechnungen, denn die mussten den Handwerkern nur sagen was sie wollten
 > und die setzten das mit eigenem Wissen um und da dieses Wissen über viele
 > Generationen weitergeben wurde brauchte es nichts Schriftliches damit ein
 > Handwerker 200 Jahre später weiß wie das damals berechnet wurde, er
 > wusste es selbst.
 > Und viele der damaligen Lösungen würden Heute aus Kostengründen nicht
 > angewendet, selbst wenn jeder weiß das sie besser sind als die Modernen
Geht z.B. schon mit dem Mörtel los, mit dem die Steine im Gewölbe verbunden sind.
Der enthält keinen Zement, wie heutiger Mörtel, sondern Kalk.
Dadurch bleibt er etwas flexibler und macht geringe Bewegungen der Steine mit.
Bei den Römern enthielt der damalige Mörtel, sog. Puzzolane, eine Art spezieller Vulkanasche aus dem Vesuv.
Selbst eine Art Wasserfesten Beton gab es zur Römerzeit schon.
Link

Aber in Notre Dame wurde mit dem Originalmörtel der damaligen Zeit gearbeitet.
Und für zerbrone Steine, sogar teilweise die unterirdichen Steinbrüche in Paris wieder geöffnet.
Somit konnte man auch da mit dem Originalmateriel arbeiten.
Denn die Katakomben in Paris waren ja die früheren unterirdischen Steinbrüche, wo die Steine für viel Bauwerke gebrochen wurden.

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#471668

DUMIAU

01.12.2024, 18:41:05

@ Hackertomm

Kathedrale Notre-Dame (er)strahlt wieder.

antworten

> Aber in Notre Dame wurde mit dem Originalmörtel der damaligen Zeit
 > gearbeitet.
 > Und für zerbrone Steine, sogar teilweise die unterirdichen Steinbrüche in
 > Paris wieder geöffnet.
 > Somit konnte man auch da mit dem Originalmateriel arbeiten.
 > Denn die Katakomben in Paris waren ja die früheren unterirdischen
 > Steinbrüche, wo die Steine für viel Bauwerke gebrochen wurden.
Hier hat man den Vorteil das man seit Jahren versucht diese alten Techniken zu entschlüsseln da sich zeigte das die teilweise besser funktionieren als Moderne, siehe römischer Beton. Gerade Notre-Dame war da ja in den Jahren vor dem Brand gefragtes Studienobjekt. Nach Jahrzehnten der Arroganz des Modernen haben die neueren Generationen im Bauwesen sich die Frage gestellt warum manche Objekte seit 2000 Jahren Wind, Wetter und Erdbeben trotzten und Objekte ab dem 20. Jahrhundert nach wenigen Jahrzehnten Schrott sind. Zimmerer lernen mittlerweile ja auch wieder wie man Fachwerkhäuser nur mit Verzapfen baut, denn diese Bauweise ist sehr flexibel was zb Erdbeben angeht

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