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#470566

zack

21.10.2024, 14:52:34

Unsichtbare "Body-Cam"? (nt.netz-treff)

antworten

Hallo,

eine Bekannte möchte sich gegen Übergriffe und Beleidigungen eines Nachbarn wehren.

Mangels Zeugen gelingt das nicht recht.

Sie wünscht nun eine Art Body-Cam. Mit Möglichkeiten der Aufzeichnung von Bild und Ton - wie bei der Polizei (?).

Diese soll aber nicht auffälig sichtbar sein. Und WLAN oder App soll es auch nicht zur Speicherung oder Verarbeitung nutzen.

Also mehr so "für das Knopfloch" und z.B. SD-Karte.

Ich scheitere hier an den Anforderungen.

Hat da jemand Ideen oder gar Empfehlungen? Gern auch mit Link.

Gruß,
Zack

--
Der Kapitalismus kennt keine Kosten - nur Umsätze.


Man kann hinkommen, wo immer man will - egal wie lange es dauert.

#470568

Hackertomm

21.10.2024, 15:08:45

@ zack

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

Solche winzigen "Knopflochkameras" gibt es, nur wie es dabei Rechtlich aussieht, da würde ich mich von einem Fachanwalt beraten lassen!
Denn das ist nicht ganz einfach und könnte rechtlich sehr Problematisch sein!
Denn der Nachbar, hat, trotz allem, immernoch das "Recht am eigenen Bild" und darf ohne sein Einverständnis nicht gefilmt werden.

--
[image]

#470569

Johann

21.10.2024, 15:14:22
(editiert von Johann, 21.10.2024, 15:22:27)

@ zack

Unsichtbare "Body-Cam"? (ed)

antworten

So was bekommt man im Spionagezubehörhandel. spywebshop.de zum Beispiel. Da gibt es einige von, empfehlenswert sind auch die britischen, spyequipmentuk.co.uk, weil nix mehr EU und daher größeres Portfolio.
Rechtlich verwerten lassen sich geheime Aufnahmen allerdings nicht bzw. nur unter sehr hohen Hürden oder ganz bestimmten Umständen (Beweismittel bei Kapitaldelikten vielleicht).

#470570

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
21.10.2024, 15:36:41

@ zack

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Sie wünscht nun eine Art Body-Cam. Mit Möglichkeiten der Aufzeichnung von
 > Bild und Ton - wie bei der Polizei (?).
Nicht nur das Recht am eigenen Bild kommt hier ins Spiel - wer personenbezogene Daten (und dazu zählen Bild- oder Ton-Aufnahmen der Person) speichert, muß die Person informieren.
Weitergabe oder gar Veröffentlichung der Bilder kann sehr schnell sehr teuer werden. Und die Gerichtsverwertbarkeit von ungenehmigten Aufnahmen ist eher fraglich.

Vertraulichkeit des Wortes
Recht am eigenen Bild
DSGVO - Informationspflicht

Genauere Auskünfte gibt's dann beim Rechtsanwalt.

--
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MudGuard
O-o-ostern

#470702

DUMIAU

27.10.2024, 15:26:48
(editiert von DUMIAU, 27.10.2024, 15:28:35)

@ MudGuard

Unsichtbare "Body-Cam"? (ed)

antworten

> Nicht nur das Recht am eigenen Bild kommt hier ins Spiel - wer
 > personenbezogene Daten (und dazu zählen Bild- oder Ton-Aufnahmen der
 > Person) speichert, muß die Person informieren.
> Weitergabe oder gar Veröffentlichung der Bilder kann sehr schnell sehr
 > teuer werden. Und die Gerichtsverwertbarkeit von ungenehmigten Aufnahmen
 > ist eher fraglich.

Ob diese Aufnahmen verwertet werden entscheidet dann der Richter, im Gegensatz zu US-Krimis gibt es in D kein Gesetz das den Richter daran hindert auch unrechtmässig erstellte Film- oder Tonaufnahmen als Beweise zuzulassen, war vor Jahren ein gerne diskutiertes Thema bei Aufnahmen von Dashcams. Letztlich wird sich fast jeder Richter solche Aufnahmen erst mal anschauen bevor er darüber entscheidet. Denn letztlich kann man zb Lärmprotokolle nach Gutdünken anfertigen, hinterher kann Keiner mehr sagen ob die Angaben stimmen oder nicht und auch Zeugen sind eher Zweifelhaft. Hat man aber den Nachbarn Tobend und Drohend auf Video sieht die Sache womöglich anderst aus. Denn vor Gericht sind solche Leute ja gerne das fromme Lämmchen
und die Anwesenden können sich gar nicht vorstellen das diese gutmütig scheinende Person zu solchen Sachen fähig sein soll, denn im Verstellen und Täuschen sind die meistens auch ganz gut. Denn in ihren eigenen Augen sind sie ja Unschuldig am Ganzen und das bringen sie meistens überzeugend rüber.
Siehe auch den Prozess hier, die Familie sieht sich als Unschuldig. Aber hat dem Gericht genügen Beweise geliefert, die sicher kaum Rechtmässig erstellt wurden.
Belästigung

#470573

RoyMurphy

Tübingen,
21.10.2024, 16:21:31

@ zack

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Hallo,
 >
> eine Bekannte möchte sich gegen Übergriffe und Beleidigungen eines
 > Nachbarn wehren.
 >
> Mangels Zeugen gelingt das nicht recht.
 >
Logischer Schluss: Wegen der Einschränkungen für Body Cams bei privater Anwendung, aber wiederholter und evtl. zeitlich ausgedehnter Belästigungen würde ich die 110 wählen. Denn dann erscheint die dokumentberechtigte Polizei, welche die Angelegenheit in Augen- und Ohren-Schein nehmen und ggf. mit Fotos belegen kann.
In der Regel geben Streithammel in ihrem Adrenalinwahn auch bei Erscheinen der Uniformierten nicht gleich klein bei.

--
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Reinhard
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Historisches Stadtwappen.
Das amtliche Wappen für
den Schriftverkehr kann man
in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

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Notiz:
Ich verwende auf dieser Website allein aus Gründen
des Leseflusses das generische Maskulinum (oder "-ende")
und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

#470579

Timbatuku

21.10.2024, 17:55:16

@ RoyMurphy

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> > Hallo,
 > >
> > eine Bekannte möchte sich gegen Übergriffe und Beleidigungen eines
 > > Nachbarn wehren.
 > >
> > Mangels Zeugen gelingt das nicht recht.
 > >
> Logischer Schluss: Wegen der Einschränkungen für Body Cams bei privater
 > Anwendung, aber wiederholter und evtl. zeitlich ausgedehnter Belästigungen
 > würde ich die 110 wählen. Denn dann erscheint die dokumentberechtigte
 > Polizei, welche die Angelegenheit in Augen- und Ohren-Schein nehmen und
 > ggf. mit Fotos belegen kann.
 > In der Regel geben Streithammel in ihrem Adrenalinwahn auch bei Erscheinen
 > der Uniformierten nicht gleich klein bei.
Der Fadenstarter schreibt doch, "mangels Zeugen gelingt das nicht recht", heißt für mich: Es passiert nur etwas, solange Nachbar und Nachbarin unter sich sind. Meiner Einschätzung nach wird auch die Polizei dort machtlos sein. Versuchen kann man's ja trotzdem. Kostet ja kein Geld.

#470581

RoyMurphy

Tübingen,
21.10.2024, 18:42:34
(editiert von RoyMurphy, 21.10.2024, 18:43:28)

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"? (ed)

antworten

> Der Fadenstarter schreibt doch, "mangels Zeugen gelingt das nicht recht",
 > heißt für mich: Es passiert nur etwas, solange Nachbar und Nachbarin
 > unter sich sind. Meiner Einschätzung nach wird auch die Polizei dort
 > machtlos sein. Versuchen kann man's ja trotzdem. Kostet ja kein Geld.
"Mangels Zeugen" heißt ja nicht, dass N. und N.'in nur unter sich sind, wenn sie außer sich sind, aber Zeugen im Nachbarschaftsstreit sind schwer persönlich einzuspannen; auch dabei könnten die Freunde und Helfer mitwirken.

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#470585

Timbatuku

22.10.2024, 01:10:55

@ RoyMurphy

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> > Der Fadenstarter schreibt doch, "mangels Zeugen gelingt das nicht
 > recht",
 > > heißt für mich: Es passiert nur etwas, solange Nachbar und Nachbarin
 > > unter sich sind. Meiner Einschätzung nach wird auch die Polizei dort
 > > machtlos sein. Versuchen kann man's ja trotzdem. Kostet ja kein Geld.
 >
> "Mangels Zeugen" heißt ja nicht, dass N. und N.'in nur unter sich sind,
 > wenn sie außer sich sind, aber Zeugen im Nachbarschaftsstreit sind schwer
 > persönlich einzuspannen; auch dabei könnten die Freunde und Helfer
 > mitwirken.
Jepp, was "mangels Zeugen" im Detail heißt, bleibt unklar. Es kann sein, dass es keine gibt oder es gibt welche, die sich nicht einmischen wollen. In beiden Fällen ist es erstmal nutzlos. Nun wird die Polizei hinzugerufen. Gab es keine Zeugen, kann auch die Polizei keine herzaubern. Gab es jedoch welche, die sich aber nicht einmischen wollen, werden die sich vorm Eintreffen der Ordnungshüter verdrückt haben. Schließlich wollen sie ja nicht in die Affäre hineingezogen werden. Sind die Leute bekannt, kann man sie vielleicht noch auffinden und befragen. Ob sie sich äußern, weiß man nicht. Der wichtigste Punkt ist jedoch, ob der Streit beim Eintreffen der Beamten noch fortgeführt wird oder ob es sich bereits wieder beruhigt hat.

Wir können an der Stelle noch trefflich weiter spekulieren, es ist alles oder auch nichts möglich, allerdings nach meiner persönlichen Erfahrung läuft es in etwa so ab: Stresst der Nachbar immer noch rum, sorgen sie für Ruhe. Ist es beim Eintreffen der Beamten wieder ruhig, dann stellen die fest, dass alles ok ist, wünschen einen schönen Nachmittag und fahren wieder. Eventuell mit der Empfehlung, sich wieder zu melden, falls noch mal was ist. Schließlich ist ja kein Kapitalverbrechen geschehen und auf solche Kinkerlitzlichen haben die auch gerade noch Bock. Kann ich verstehen. Also, solange keine Zähne ausgeschlagen werden oder sonst was, lohnt es nicht, 110 anzurufen. Wobei 110 ohnehin eine Notrufnummer ist und ein übergriffiger und beleidigender Nachbar ist nicht zwingend ein Notfall.

#470587

RoyMurphy

Tübingen,
22.10.2024, 02:29:24

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Wir können an der Stelle noch trefflich weiter spekulieren, es ist alles
 > oder auch nichts möglich, allerdings nach meiner persönlichen Erfahrung
 > läuft es in etwa so ab: Stresst der Nachbar immer noch rum, sorgen sie
 > für Ruhe. Ist es beim Eintreffen der Beamten wieder ruhig, dann stellen
 > die fest, dass alles ok ist, wünschen einen schönen Nachmittag und fahren
 > wieder. Eventuell mit der Empfehlung, sich wieder zu melden, falls noch mal
 > was ist. Schließlich ist ja kein Kapitalverbrechen geschehen und auf
 > solche Kinkerlitzlichen haben die auch gerade noch Bock. Kann ich
 > verstehen. Also, solange keine Zähne ausgeschlagen werden oder sonst was,
 > lohnt es nicht, 110 anzurufen. Wobei 110 ohnehin eine Notrufnummer ist und
 > ein übergriffiger und beleidigender Nachbar ist nicht zwingend ein
 > Notfall.
Leider ist es so, dass erst etwas gesetzlich Verstoßendes passieren muss (Körperverletzung, Sachbeschädigung, Hausfriedensbruch) bis die Pollizei einschreiten kann, wobei für den Hausfriedensbruch ohne Zeugen die Spurensicherung zum Einsatz kommt.
Da kein "Tatort" in der Anfrage genannt wird, hängen wir mit unseren Rechtskenntnissen und -erfahrungen tatsächlich in der Luft.

Zumindest einen ausführlichenn Artikel der/meiner Generali-Versicherung kann ich noch liefern:
Belei­di­gun­gen vom Nach­barn: Was tun?

Oder den Ansatz der ARAG-Rechtsschutzversicherung:
Nachbarschaftsstreit: Tipps wie Sie Konflikte lösen

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Das amtliche Wappen für
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in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

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zu verstehen sind.

#470591

Hackertomm

22.10.2024, 10:42:02

@ RoyMurphy

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

Man könnte das Quasi Provozieren und Zeugen quasi "Verstecken", die dass Sehen und Hören, ohne dass der Nachbar das mitbekommt.
Aber ich vermute, dass der Nachbar sehr genau weis was er tut und Situationen meidet, wo Zeugen es sehen und Hören könnten.
Auch schätze ich, dass im Falle eines Falles, der Mann, dann einen windigen Rechtsverdreher aus dem Hut zaubert.
Da könnte vielleicht die Nachbarin Rat bei z.B. einem Privatdetektiv suchen und sich zumindest Beraten lassen.

--
[image]

#470593

Timbatuku

22.10.2024, 11:18:45

@ Hackertomm

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Man könnte das Quasi Provozieren und Zeugen quasi "Verstecken", die dass
 > Sehen und Hören, ohne dass der Nachbar das mitbekommt.
Ui, ganz dünnes Eis. Wenn es herauskommt, dass der Streit "provoziert" wurde, dann geht der Schuss nach hinten los. Man kann niemals 100% sicher sein, dass es nicht herauskommt.

> Da könnte vielleicht die Nachbarin Rat bei z.B. einem Privatdetektiv
 > suchen und sich zumindest Beraten lassen.
Vielleicht sollte man bei all diesen Ideen, die ja nicht grundsätzlich schlecht sind, aber auch die Kosten im Auge behalten. Privatdetektiv, Anwalt, Gericht, all das kostet und kostet. Unter Umständen kann da eine mindestens vierstellige Summe herauskommen. Ist einem das Recht so viel Geld wert?

Da fällt mir ein, eine vielleicht sehr viel kostengünstigere Möglichkeit wäre die Einschaltung eines Mediators, die es eigentlich überall gibt. Die sind ja speziell dafür da, in solchen kleinen Streitigkeiten zu vermitteln, ohne dass der Rechtsweg bemüht wird.

#470594

RoyMurphy

Tübingen,
22.10.2024, 11:56:21
(editiert von RoyMurphy, 22.10.2024, 12:06:33)

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"? (ed)

antworten

> Da fällt mir ein, eine vielleicht sehr viel kostengünstigere Möglichkeit
 > wäre die Einschaltung eines Mediators, die es eigentlich überall gibt.
 > Die sind ja speziell dafür da, in solchen kleinen Streitigkeiten zu
 > vermitteln, ohne dass der Rechtsweg bemüht wird.
Wenn der (böswillige) Nachbar auch keine Vermittlung zulässt, wird's echt schwierig. Denn dann müsste er eine nachweisbare Straftat begehen, um ihn festzusetzen.

Btw.: (1) Den "Rechtsweg" habe ich gegen meine KV beschritten, um überhöhte Beitragsforderungen zurückzuholen. Trotz großer RA-Fachkanzlei zog sich der Prozess über fast 3 Jahre hin (!) - aus meiner Sicht wegen Prozessverschleppung durch das Gericht - Richterin 2 mal krank, 1 mal dienstlich verhindert; erst zum 4. und 5. Prozesstag erschien ein stv. Richter, der dann aber den USB-Stick zur Beweisführung nicht dabei hatte und erst im zweiten Anlauf eine Beschlussfassung eröffnet wurde. Vom Streitwert 5.000 € blieben gerade mal 500 € übrig. Bei 300 € Selbstbeteiligung an der Rechtsschutzversicherung wahrlich ein stolzer "Gewinn".

(2) Wegen eines schwelenden Nachbarschaftsstreits um rechtswidrige Gartenpflege (Beschädigung des Zauns durch Baumwurzeln, des Geräteschuppens und des Rasens durch weit überhängende Äste und "grenzüberschreitendes" Unkraut) eines befreundeten Ehepaars bot ich mich als Moderator an, zunächst mit einem positiv formulierten Brief an den Kontrahenten. Bis heute gab's keine Antwort. Würde ich an der Haustür schellen, könnte er mich wegen Hausfriedensbruchs anzeigen. Welcher Schlamassel daraus entstände, möchte ich mir gar nicht ausmalen.

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zu verstehen sind.

#470617

Timbatuku

23.10.2024, 13:05:10

@ RoyMurphy

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Wenn der (böswillige) Nachbar auch keine Vermittlung zulässt, wird's echt
 > schwierig. Denn dann müsste er eine nachweisbare Straftat begehen, um ihn
 > festzusetzen.
Das ist so.

> Btw.: (1) Den "Rechtsweg" habe ich gegen meine KV beschritten, um
 > überhöhte Beitragsforderungen zurückzuholen. Trotz großer
 > RA-Fachkanzlei zog sich der Prozess über fast 3 Jahre hin (!) - aus meiner
 > Sicht wegen Prozessverschleppung durch das Gericht - Richterin 2 mal krank,
 > 1 mal dienstlich verhindert; erst zum 4. und 5. Prozesstag erschien ein
 > stv. Richter, der dann aber den USB-Stick zur Beweisführung nicht dabei
 > hatte und erst im zweiten Anlauf eine Beschlussfassung eröffnet wurde. Vom
 > Streitwert 5.000 € blieben gerade mal 500 € übrig. Bei 300 €
 > Selbstbeteiligung an der Rechtsschutzversicherung wahrlich ein stolzer
 > "Gewinn".
Ja, da kriegt man Wut. Kann ich verstehen. Wie heißt es? Auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand.

> (2) Wegen eines schwelenden Nachbarschaftsstreits um rechtswidrige
 > Gartenpflege (Beschädigung des Zauns durch Baumwurzeln, des
 > Geräteschuppens und des Rasens durch weit überhängende Äste und
 > "grenzüberschreitendes" Unkraut) eines befreundeten Ehepaars bot ich mich
 > als Moderator an, zunächst mit einem positiv formulierten Brief an den
 > Kontrahenten. Bis heute gab's keine Antwort. Würde ich an der Haustür
 > schellen, könnte er mich wegen Hausfriedensbruchs anzeigen. Welcher
 > Schlamassel daraus entstände, möchte ich mir gar nicht ausmalen.
Auch richtig. Aber ich glaube (genau weiß ich es leider nicht), die amtlich bestellten Mediatoren haben etwas mehr Befugnisse als wir Privatleute. Einer Einladung vom amtlich bestellten Mediator muss man glaube ich Folge leisten. Dann ist wenigstens schon mal ein Kontakt hergestellt. Ansonsten aber ist es genau wie du sagst, wenn einer Partei der Wille zur Einigung fehlt, ist das ganze Vorhaben aussichtslos.

#470622

RoyMurphy

Tübingen,
23.10.2024, 15:06:38

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> > Vom Streitwert 5.000 € blieben gerade mal 500 € übrig. Bei 300 €
 > > Selbstbeteiligung an der Rechtsschutzversicherung wahrlich ein stolzer
 > > "Gewinn".
 >
> Ja, da kriegt man Wut. Kann ich verstehen. Wie heißt es? Auf hoher See und
 > vor Gericht ist man in Gottes Hand.
>
> > Wegen eines schwelenden Nachbarschaftsstreits um rechtswidrige
 > > Gartenpflege (Beschädigung des Zauns durch Baumwurzeln, des
 > > Geräteschuppens und des Rasens durch weit überhängende Äste und
 > > "grenzüberschreitendes" Unkraut) eines befreundeten Ehepaars bot ich mich
 > > als Moderator an, zunächst mit einem positiv formulierten Brief an den
 > > Kontrahenten. Bis heute gab's keine Antwort. Würde ich an der Haustür
 > > schellen, könnte er mich wegen Hausfriedensbruchs anzeigen. Welcher
 > > Schlamassel daraus entstände, möchte ich mir gar nicht ausmalen.
 >
> Auch richtig. Aber ich glaube (genau weiß ich es leider nicht), die
 > amtlich bestellten Mediatoren haben etwas mehr Befugnisse als wir
 > Privatleute. Einer Einladung vom amtlich bestellten Mediator muss man
 > glaube ich Folge leisten. Dann ist wenigstens schon mal ein Kontakt
 > hergestellt. Ansonsten aber ist es genau wie du sagst, wenn einer Partei
 > der Wille zur Einigung fehlt, ist das ganze Vorhaben aussichtslos.
Das ist eine Zwickmühle: Sobald eine "bestellte Person" auftritt, um zu schlichten, kann es der Beklagte als Usurpation empfinden => Übertragung der Streitgewalt auf eine "Amtsperson" mit unangenehmen Rechten und wird noch mehr bocken.
Am besten wären Humor oder Satire in brenzliicher Situation. Aber wenn der Gegner weder schmunzeln noch lachen kann und die Hand zum Friedensschluss (mit entsprechenden Maßnahmen) nicht reicht, ist's wiederum zappenduster in der Nachbarschaftspflege.

Als privater Mediator bemühte ich mich, die 7 Punkte einer Schlichtun gzu beachten und einen neutralen Standpunkt einzunehmen: Offensichtliche Störungen durch verfehlte Gartenpflege: "Einschränkungen und vermeidbare Schäden durch des Nachbarn Untätigkeit <=> Argumentation des Nachbarn: "Wir wohnen doch im Wald und müssen der Natur ihren Lauf lassen!"
In der Tat reichen die Grundstücksgrenzen in ein gesclossenes Waldgebiet hinein, so dass die Ziergärten um die Häuser besonders sorgfältig vor der Wuchsfreude der Natur geschützt werden müssen, auch bei der Pflanzung von Bäumen und Sträuchern mit ausladendem Ast- und Wurzelwerk und vor Beeinträchtigungen durch sog. "Unkraut". Sollte der öffentliche Verkehrsraum (Gehweg, Durchfahrhöhe) betroffen sein, MUSS die Gemeinde auch ohne Beschwerden der Anwohner eingreifen und "Naturfreunde" zurückpfeifen (=> befristete Auflagen erteilen).

Umgang mit streitsüchtigen Nachbarn: Simple Tipps für ein gutes Miteinander

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zu verstehen sind.

#470626

Timbatuku

23.10.2024, 17:44:06

@ RoyMurphy

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Das ist eine Zwickmühle: Sobald eine "bestellte Person" auftritt, um zu
 > schlichten, kann es der Beklagte als Usurpation empfinden => Übertragung
 > der Streitgewalt auf eine "Amtsperson" mit unangenehmen Rechten und wird
 > noch mehr bocken.
Eine Mediation zeichnet ja eben aus, dass es keinen Beklagten und somit auch keinen Kläger gibt. Im Gegensatz zu einem Rechtsstreit vor Gericht. So können sich die beiden Streithähne auf Augenhöhe begegnen und der Mediator moderiert das Gespräch lediglich. Ich habe so was nie mitgemacht, aber nach allem, was ich so hörte, sollen Mediationen durchaus erfolgreich sein.

> Am besten wären Humor oder Satire in brenzliicher Situation. Aber wenn der
 > Gegner weder schmunzeln noch lachen kann und die Hand zum Friedensschluss
 > (mit entsprechenden Maßnahmen) nicht reicht, ist's wiederum zappenduster
 > in der Nachbarschaftspflege.
Humor ist immer toll. Aber wie du schon sagst, wenn eine Partei zum Lachen in den Keller geht, dann wird das nix.

> Argumentation des Nachbarn:
 > "Wir wohnen doch im Wald und müssen der Natur ihren Lauf lassen!"
Der Argumentation kann ich viel abgewinnen - und ich wohne nicht mal im Wald.  :-D Meine Frau würde am liebsten alles Schloss Versailles-mäßig zurückstutzen. Dagegen kämpfe ich ebenfalls mit o.a. Argument. Wenn das Zeug dann erstmal mind. 4 Meter hoch ist, wechsele ich meine Argumentation auf "da komme ich ohne Leiter nicht mehr dran und auf der Leiter ist es für alte Leute wie mich viel zu gefährlich". Wir leben sozusagen in einer "grünen Hölle", nur so als Hinweis, wer sich in diesem Kulturkampf durchgesetzt hat.  :-D

> In der Tat reichen die Grundstücksgrenzen in ein gesclossenes Waldgebiet
 > hinein, so dass die Ziergärten um die Häuser besonders sorgfältig vor
 > der Wuchsfreude der Natur geschützt werden müssen, auch bei der Pflanzung
 > von Bäumen und Sträuchern mit ausladendem Ast- und Wurzelwerk und vor
 > Beeinträchtigungen durch sog. "Unkraut".

Jetzt mal ganz ernsthaft: Wieso "müssen"? Wieso wohnt jemand, der so allergisch auf Natur reagiert, am Waldrand?

> Sollte der öffentliche
 > Verkehrsraum (Gehweg, Durchfahrhöhe) betroffen sein, MUSS die Gemeinde
 > auch ohne Beschwerden der Anwohner eingreifen und "Naturfreunde"
> zurückpfeifen (=> befristete Auflagen erteilen).
Das ist richtig. Wenn es nur darum ging, hatte der Beschwerdeführer natürlich recht.

#470631

RoyMurphy

Tübingen,
23.10.2024, 19:45:55

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> > In der Tat reichen die Grundstücksgrenzen in ein gesclossenes
 > Waldgebiet
 > > hinein, so dass die Ziergärten um die Häuser besonders sorgfältig vor
 > > der Wuchsfreude der Natur geschützt werden müssen, auch bei der
 > Pflanzung
 > > von Bäumen und Sträuchern mit ausladendem Ast- und Wurzelwerk und vor
 > > Beeinträchtigungen durch sog. "Unkraut".
>
> Jetzt mal ganz ernsthaft: Wieso "müssen"? Wieso wohnt jemand, der so
 > allergisch auf Natur reagiert, am Waldrand?

Dazu muss man natürlich das Szenario kennen. Meine Bekannten hatten sich nach der Zurruhesetzung ein ruhiges Domizil auf der Alb gesucht und gefunden. Ihr Haus war zwischen zwei älteren gebaut worden, und nichts ließ erahnen, dass der Nachbar zur Rechten ein Widerborst war, denn die Vegtation hatte noch keine bedrohlichen Ausmaße, von denen weder der Verkäufer noch die umliegenden Nachbarn etwas geahnt hatten. Und sonstige Querelen hatte es bis dato auch nicht gegeben.
>
> > Sollte der öffentliche
 > > Verkehrsraum (Gehweg, Durchfahrhöhe) betroffen sein, MUSS die Gemeinde
 > > auch ohne Beschwerden der Anwohner eingreifen und "Naturfreunde"
> > zurückpfeifen (=> befristete Auflagen erteilen).
 >
> Das ist richtig. Wenn es nur darum ging, hatte der Beschwerdeführer
 > natürlich Recht.

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#470590

Hackertomm

22.10.2024, 10:34:53

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

Ich würde das machen, wie Fuchsi geraten hat und ein schriftliches Protokol anlegen.
Und mich dann mit einem Anwalt beraten und dann ggf. Anzeige wegen Beleidigung und Belästigung stellen.
Ohne Zeugen wird es schwer werden, dem Mann beizukommen.
Ein Kameraaufnahme könnte da Helfen, allerdings ist sowas rechtlich eine Grauzone.
Das ist rechlich nicht ganz trivial.

--
[image]

#470592

Timbatuku

22.10.2024, 11:12:34

@ Hackertomm

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Ich würde das machen, wie Fuchsi geraten hat und ein schriftliches
 > Protokol anlegen.
 > Und mich dann mit einem Anwalt beraten und dann ggf. Anzeige wegen
 > Beleidigung und Belästigung stellen.
Jepp, das scheint ohnehin der einzig gangbare Weg zu sein. Ob der fruchtbar ist? Wird man sehen. Möglich, dass am Ende "außer Spesen nichts gewesen" steht. Solche Nachbarschaftsrangeleien ziehen sich oftmals über viele Jahre hin, ohne dass sich die Situation ändert. Das sicherste Mittel ist manchmal, sich eine neue Nachbarschaft zu suchen, sprich: Umziehen. Ist ja nicht immer möglich, aber wenn, dann ist man den störenden Nachbarn nachhaltig los.

> Ohne Zeugen wird es schwer werden, dem Mann beizukommen.
Eben. Ein Protokoll ist zwar etwas hilfreich, aber letzten Endes kein wirkliches Beweismittel, denn man könnte sich die Eintragungen ja auch ausgedacht haben.

#470595

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
22.10.2024, 13:01:41

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> manchmal, sich eine neue Nachbarschaft zu suchen, sprich: Umziehen. Ist ja
 > nicht immer möglich, aber wenn, dann ist man den störenden Nachbarn
 > nachhaltig los.

und hat ihn mit etwas Pech durch 3 neue störende Nachbarn ersetzt ...

--
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MudGuard
O-o-ostern

#470597

RoyMurphy

Tübingen,
22.10.2024, 15:05:37

@ MudGuard

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> > manchmal, sich eine neue Nachbarschaft zu suchen, sprich: Umziehen. Ist
 > ja
 > > nicht immer möglich, aber wenn, dann ist man den störenden Nachbarn
 > > nachhaltig los.
>
> und hat ihn mit etwas Pech durch 3 neue störende Nachbarn ersetzt ...
... und wenn man bedenkt, was so ein Umzug, selbst im Nahbereich und viel Eigenleistung kostet, wird der "Dachschaden" durch einen "Kapitalschaden" ersetzt. Wehe, wenn diese Investition für die Katz' war, geht man vor die Hunde.  :hau:

--
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#470618

Timbatuku

23.10.2024, 13:05:58

@ MudGuard

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> > manchmal, sich eine neue Nachbarschaft zu suchen, sprich: Umziehen. Ist
 > ja
 > > nicht immer möglich, aber wenn, dann ist man den störenden Nachbarn
 > > nachhaltig los.
>
> und hat ihn mit etwas Pech durch 3 neue störende Nachbarn ersetzt ...
Klar, das Risiko ist dabei. Wenn man glaubst, es könne nicht schlimmer werden, dann wird es meist schlimmer.  :-D

#470596

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
22.10.2024, 13:16:24

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Eben. Ein Protokoll ist zwar etwas hilfreich, aber letzten Endes kein
 > wirkliches Beweismittel, denn man könnte sich die Eintragungen ja auch
 > ausgedacht haben.
Also im Bereich Nachbarschaftsstreit im Bereich Lärmbelästigung wird z.B.: ein Lärmprotokoll durchaus anerkannt und nicht als selbst erfundenen Spinnerei abgetan.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#470619

Timbatuku

23.10.2024, 13:08:57

@ fuchsi

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> > Eben. Ein Protokoll ist zwar etwas hilfreich, aber letzten Endes kein
 > > wirkliches Beweismittel, denn man könnte sich die Eintragungen ja auch
 > > ausgedacht haben.
 >
> Also im Bereich Nachbarschaftsstreit im Bereich Lärmbelästigung wird
 > z.B.: ein Lärmprotokoll durchaus anerkannt und nicht als selbst erfundenen
 > Spinnerei abgetan.
Und was ist, sollte das Protokoll wirklich erfunden sein? Wenn das Protokoll wirklich für sich alleine genügt, ohne dass weitere Belege (Zeugen, etc.) notwendig sind, dann ist der Willkür Tür und Tor geöffnet. Passt mir die Visage vom Nachbarn nicht und ich will ihn ärgern, dann bastel ich mir ein Protokoll zusammen und mache ihm das Leben schwer. So kann's ja eigentlich auch nicht gehen. Es ist ja nicht so, dass alle Menschen auf der Welt grundehrlich sind.

#470620

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
23.10.2024, 13:14:18

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

Eine gute Frage.

Allerdings ist man bei Lärm meist nicht der einzige genervte Nachbar.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#470623

RoyMurphy

Tübingen,
23.10.2024, 15:14:25
(editiert von RoyMurphy, 23.10.2024, 15:16:45)

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"? (ed)

antworten

> Und was ist, sollte das Protokoll wirklich erfunden sein? Wenn das
 > Protokoll wirklich für sich alleine genügt, ohne dass weitere Belege
 > (Zeugen, etc.) notwendig sind, dann ist der Willkür Tür und Tor
 > geöffnet. Passt mir die Visage vom Nachbarn nicht und ich will ihn
 > ärgern, dann bastel ich mir ein Protokoll zusammen und mache ihm das Leben
 > schwer. So kann's ja eigentlich auch nicht gehen. Es ist ja nicht so, dass
 > alle Menschen auf der Welt grundehrlich sind.
Notoriker sind noch Relikte aus der Steinzeit, als man mit der Keule argumentierte. Das schwingt nicht nur in Nachbarschaftsstreitigkeiten immer wieder mit.

Nachbarschaftsstreit im Garten

--
Vernetzte Treffgrüße ausTübingen
Reinhard
[image]
Historisches Stadtwappen.
Das amtliche Wappen für
den Schriftverkehr kann man
in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

------------------------------------------------------------------------
Notiz:
Ich verwende auf dieser Website allein aus Gründen
des Leseflusses das generische Maskulinum (oder "-ende")
und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

#470625

Timbatuku

23.10.2024, 17:29:23

@ RoyMurphy

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Notoriker sind noch Relikte aus der Steinzeit, als man mit der Keule
 > argumentierte. Das schwingt nicht nur in Nachbarschaftsstreitigkeiten immer
 > wieder mit.
 >
> Nachbarschaftsstreit
 > im Garten

Gibt es nicht auch eine Redensart, ein Argument sei hieb- und stichfest?

Es war früher nicht alles schlecht.  :-D Auf jeden Fall war es deutlich weniger kompliziert.  :smoke:

#470627

RoyMurphy

Tübingen,
23.10.2024, 19:16:53

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Gibt es nicht auch eine Redensart, ein Argument sei hieb- und stichfest?
>
> Es war früher nicht alles schlecht.  :-D Auf jeden Fall war es deutlich
 > weniger kompliziert.  :smoke:
Wer ihn kennt, wird schlagartig Fan:

http://www.youtube.com/watch?v=QmcpBncg_Jw

--
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Reinhard
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Historisches Stadtwappen.
Das amtliche Wappen für
den Schriftverkehr kann man
in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

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und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

#470628

Johann

23.10.2024, 19:27:02
(editiert von Johann, 23.10.2024, 19:31:37)

@ RoyMurphy

Krönung der Comedy Unterhaltung (ed)

antworten

Der Sträter ist absolute Spitzenklasse  :ok:

#470630

Timbatuku

23.10.2024, 19:40:42

@ Johann

Krönung der Comedy Unterhaltung

antworten

> Der Sträter ist absolute Spitzenklasse  :ok:
Der hatte neulich einen Auftritt in unserer Kleinstadt. Hätte ich gerne besucht, aber leider zu spät mitbekommen. Später war zu lesen, dass das gesamte Kartenkontingent in unter 2 h verkauft war. Das hatten die noch nie. Sträter ist begehrt.

#470633

Johann

23.10.2024, 19:57:05
(editiert von Johann, 23.10.2024, 20:09:34)

@ Timbatuku

Krönung der Comedy Unterhaltung (ed)

antworten

> Kartenkontingent in unter 2 h verkauft war. Das hatten die noch nie. Sträter ist begehrt.
Ja, das kann ich mir gut vorstellen.  :-D

Bei YT Videos von ihm muß ich so oft laut lachen, dass ich das Video zurückstellen muß, weil ich sonst nur die Hälfte mitbekomme. Da müsste ich bei dessen live events ja schon zwei mal reingehen, damit ich nichts verpasse...

#470634

RoyMurphy

Tübingen,
23.10.2024, 20:07:06

@ Timbatuku

Krönung der Comedy Unterhaltung

antworten

> > Der Sträter ist absolute Spitzenklasse  :ok:
 >
> Der hatte neulich einen Auftritt in unserer Kleinstadt. Hätte ich gerne
 > besucht, aber leider zu spät mitbekommen. Später war zu lesen, dass das
 > gesamte Kartenkontingent in unter 2 h verkauft war. Das hatten die noch
 > nie. Sträter ist begehrt.
Er schafft einfach Anlässe, um auch Sachen zum Lachen hoch zu züchten, über die an Stammtischen heftig gestritten wird:

Bargeld Abschaffen!? - Torsten Sträter | Geht doch!

--
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halt die Kosten für den Farbdruck.

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und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

#470629

Timbatuku

23.10.2024, 19:37:36

@ RoyMurphy

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Wer ihn kennt, wird schlagartig Fan:
Nee! Wer ihn kennt, ist ja schon Fan. Meist jedenfalls.

Wer ihn noch nicht kennt, wird schlagartig Fan. Oder er kapiert nix.  :cool:

#470632

RoyMurphy

Tübingen,
23.10.2024, 19:54:40

@ Timbatuku

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> > Wer ihn kennt, wird schlagartig Fan:
 >
> Nee! Wer ihn kennt, ist ja schon Fan. Meist jedenfalls.
 >
> Wer ihn noch nicht kennt, wird schlagartig Fan. Oder er kapiert nix.
 >  :cool:
Gottfried Stutz! Du hast Recht - ich habe schnell geschwind getippt und dabei die Syntaxkontrolle übersprungen. Gott sei Dank muss ich Deutsch nur noch anwenden oder genießen und nicht mehr den Hürdenlauf durch Regeln und Ausnahmen belehrend durcheilen.

--
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zu verstehen sind.

#470589

Hackertomm

22.10.2024, 10:27:29

@ RoyMurphy

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Logischer Schluss: Wegen der Einschränkungen für Body Cams bei privater
 > Anwendung, aber wiederholter und evtl. zeitlich ausgedehnter Belästigungen
 > würde ich die 110 wählen. Denn dann erscheint die dokumentberechtigte
 > Polizei, welche die Angelegenheit in Augen- und Ohren-Schein nehmen und
 > ggf. mit Fotos belegen kann.
 > In der Regel geben Streithammel in ihrem Adrenalinwahn auch bei Erscheinen
 > der Uniformierten nicht gleich klein bei.
Das setzt voraus, dass die Polizei überhaupt kommt und zwar auch Pronto, um das noch mitzubekommen.
Denn wenn die Polizei kommt, aber der Nachbar nicht mehr vor Ort ist, kann die Polizei nichts machen.
Denn ohne Beweise läuft das dann ins Leere.
Und wenn die Polizei mehrmals vergeblich kommt, kommen sie irgendwann gar nicht mehr.
Ergo muss man das den Beamten sehr genau Erklären, weshalb man sie da angefordert hat.
Vielleicht reicht es ja, wenn sie sich den Nachbar mal vorknöpfen und ihn zu der Sache Befragen und über die rechtlichen Konsequenzen seines Handels aufklären.
Wenn der Mann allerdings noch vor Ort ist, wenn die Polizei kommt, dann könnte das in Sachen Beweise etwas werden.
Sofern der Mann, weiterschimpft und Beleidigt.

--
[image]

#470588

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
22.10.2024, 07:19:06
(editiert von fuchsi, 22.10.2024, 07:20:45)

@ zack

Unsichtbare "Body-Cam"? (ed)

antworten

Also ich würde eher zu einem schriftlichen Protokoll raten.

Einfach eine Niederschrift mit Datum, Uhrzeit, Ort und einer Beschreibung der Beleidigung bzw. Übergriff.
Mit Nennung eventueller Zeugen.

Bringt mehr, als einzelne Videomitschnitte, die eigentlich rechtlich eh kaum verwertbar sind.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#470635

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
23.10.2024, 20:16:50

@ zack

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

> Sie wünscht nun eine Art Body-Cam. Mit Möglichkeiten der Aufzeichnung von
 > Bild und Ton - wie bei der Polizei (?).
 >
> Diese soll aber nicht auffälig sichtbar sein. Und WLAN oder App soll es
 > auch nicht zur Speicherung oder Verarbeitung nutzen.

In Ergänzung der Warnungen einiger anderer möchte ich darauf hinweisen, dass womöglich sogar der Erwerb von Kameras, die nicht als Kamera in erkennbar sind, verboten ist. Ich kann mich jedenfalls an Berichte erinnern, wo der Zoll bei Lieferungen solcher Geräte aus dem Ausland diese zerstört.

Schönen Gruß
Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#470672

Mike72

25.10.2024, 17:38:29

@ zack

Unsichtbare "Body-Cam"?

antworten

Bei Pearl gibt’s da einiges, von Kulli über Armbanduhr etc. Einsatz vermutlich hier in D aber nicht erlaubt, Datenschutz und so …  :lookaround:

--
"Wer nicht mit mir im Regen tanzen will, der wird mir auch im Sturm nicht beistehen. Und wer das nicht will, mit dem möchte ich auch keine Zeit im Sonnenschein verbringen." gefunden bei webfail.de, Verfasser unbekannt.

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http://www.tty1.net/smart-questions_de.html <--- Wie man Frage richtig stellt!

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