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#469035

sansnom

01.08.2024, 18:02:32

Mord im Austausch (ot.politik)

Ist das eigentlich ok, wenn man diesen Terrorstaaten nachgibt, die unter
fadenscheinigen Gründen Leute zu mehrjährigen Haftstrafen verdonnern
(und was das in diesen Terrorstaaten bedeutet, lässt sich leicht vorstellen)
um dann einen verurteilten Mörder freizupressen ?
Ja, es wurden schon immer Leute ausgetauscht zwischen Ost und West, aber da
hat es sich meistens um Spione gehandelt.
Das hier ist m.E. eine neue Dimension und ein Freibrief für diese Schurkenstaaten.
Demnächst werden dann wohl auch Journalist(inn)en einfach mal so
verurteilt, irgendwas findet sich ja immer !
Und irgendein Drecksack in Putins Diensten darf hier Leute umbringen, passiert ja nix !
klick

#469036

Timbatuku

02.08.2024, 09:25:57

@ sansnom

Mord im Austausch

> Ist das eigentlich ok, wenn man diesen Terrorstaaten nachgibt, die unter
> fadenscheinigen Gründen Leute zu mehrjährigen Haftstrafen verdonnern
> (und was das in diesen Terrorstaaten bedeutet, lässt sich leicht
> vorstellen)
> um dann einen verurteilten Mörder freizupressen ?
> Ja, es wurden schon immer Leute ausgetauscht zwischen Ost und West, aber
> da
> hat es sich meistens um Spione gehandelt.
> Das hier ist m.E. eine neue Dimension und ein Freibrief für diese
> Schurkenstaaten.
> Demnächst werden dann wohl auch Journalist(inn)en einfach mal so
> verurteilt, irgendwas findet sich ja immer !
> Und irgendein Drecksack in Putins Diensten darf hier Leute umbringen,
> passiert ja nix !
> klick

Diese Bedenken teilen viele. Auch unsere Regierung. Ich bin mir sicher, man hat sich diese Entscheidung nicht leicht gemacht und genau die Dinge, die du aufzählst, sorgfältig abgewogen. In diesem Fall wäre die Alternative gewesen, die westlichen Leute im Russland verrotten zu lassen. Kann man das machen? Für mich ist die getroffene Entscheidung nachvollziehbar, auch wenn ich es gleichzeitig lieber gesehen hätte, dass dieser Tiergartenmörder im Knast bleibt. Gelegentlich muss man eben auch Entscheidungen treffen, die man lieber nicht getroffen hätte. Was die Zukunft angeht: Vielleicht sollte man künftig davon absehen, westliche Journalisten nach Russland (oder andere Terrorstaaten) zu entsenden. Und wenn, dann auf eigene Gefahr verbunden mit der Möglichkeit, nicht mehr zurückzukommen.

#469038

sansnom

02.08.2024, 10:49:52

@ Timbatuku

Mord im Austausch

> Diese Bedenken teilen viele. Auch unsere Regierung. Ich bin mir sicher, man
> hat sich diese Entscheidung nicht leicht gemacht und genau die Dinge, die
> du aufzählst, sorgfältig abgewogen. In diesem Fall wäre die Alternative
> gewesen, die westlichen Leute im Russland verrotten zu lassen. Kann man das
> machen? Für mich ist die getroffene Entscheidung nachvollziehbar, auch
> wenn ich es gleichzeitig lieber gesehen hätte, dass dieser
> Tiergartenmörder im Knast bleibt. Gelegentlich muss man eben auch
> Entscheidungen treffen, die man lieber nicht getroffen hätte.

Stimme ich dir zu

> Was die Zukunft angeht: Vielleicht sollte man künftig davon absehen, westliche
> Journalisten nach Russland (oder andere Terrorstaaten) zu entsenden. Und
> wenn, dann auf eigene Gefahr verbunden mit der Möglichkeit, nicht mehr
> zurückzukommen.

Alle Leute, die aus beruflichen Gründen dort sein müssen, sollten wirklich besser
allesamt zurückgezogen werden, was ja auch ein Statement wäre.
Menschen, die dennoch freiwillig hinreisen, selbst Schuld !

#469039

Johann

02.08.2024, 11:00:34

@ Timbatuku

Mord im Austausch

Eigentlich wollte ich auch etwas dazu anmerken aber Du hast das ganz genau in meinem angedachten Sinne dargestellt.
So läuft's halt bei kriminellen Machthabern, siehe auch Flugzeugentführung Lukashenko's vor einigen Jahren. Reine Erpressung und Terrorismus, wenn man es nüchtern betrachtet.

Lediglich

> Und wenn, dann auf eigene Gefahr verbunden mit der Möglichkeit, nicht mehr
> zurückzukommen.

mag ich hinzufügen: Einem freiheitlich demokratischen Staat, der sich an humanistische Regeln gebunden fühlt, würde selbst dies schwer fallen.

Es gab einmal die Situation im deutschen Herbst, Entführung der Landshut und Schleyer, als die Bundesrepublik erpresst wurde. Auch damals waren die getroffenen Entscheidungen sicherlich nicht leichten Herzens gefallen, vor allem nicht bezüglich des Schicksals Schleyers. Einerseits sollte ein Staat sich nicht erpressen lassen, andererseits steht dem meist das wohl einzelner oder mehrerer Menschen konträr. Ich möchte kein diesbezüglicher Entscheider sein...
[image]

#469050

Timbatuku

03.08.2024, 19:52:31

@ Johann

Mord im Austausch

> mag ich hinzufügen: Einem freiheitlich demokratischen Staat, der sich an
> humanistische Regeln gebunden fühlt, würde selbst dies schwer fallen.

Ganz gewiss würde das schwer fallen. Dir ist aber sicher nicht entgangen, dass ich ausdrücklich von einer vorausgehenden Reisewarnung schrieb. Der freiheitlich demokratische Staat kann seine Bürger nicht einsperren und eben auch keine Reisen in potentiell gefährliche Länger untersagen. Er kann aber warnen. Wenn jemand entgegen einer offiziellen Warnung in ein entsprechendes Land reist, dann kann er nicht mehr zwingend auf die Hilfe seines eigenen Landes zählen. Oder siehst du das anders?

> Es gab einmal die Situation im deutschen Herbst, Entführung der Landshut
> und Schleyer, als die Bundesrepublik erpresst wurde. Auch damals waren die
> getroffenen Entscheidungen sicherlich nicht leichten Herzens gefallen, vor
> allem nicht bezüglich des Schicksals Schleyers. Einerseits sollte ein
> Staat sich nicht erpressen lassen, andererseits steht dem meist das wohl
> einzelner oder mehrerer Menschen konträr.

Das ist nicht vergleichbar. Das war ein Terrorakt, nicht angekündigt, nicht vorhersehbar, und daher nicht von einer Warnung begleitet. Würde es Schule machen, dass ein Unrechtsstaat öfter mal Journalisten und Touristen unter falschem Verdacht infhatiert, um damit seine eigenen Verbrecher freizupressen, dann kann man - so makaber das klingt - von einer gewissen "Normalität" sprechen. Eine Reisewarnung ist dann gerechtfertigt mit den entsprechenden Konsequenzen.

#469040

Adi G.

02.08.2024, 11:14:21
(editiert von Adi G., 02.08.2024, 11:14:43)

@ sansnom

Mord im Austausch (ed)

> Ist das eigentlich ok, wenn man diesen Terrorstaaten nachgibt, die unter
> fadenscheinigen Gründen Leute zu mehrjährigen Haftstrafen verdonnern
> (und was das in diesen Terrorstaaten bedeutet, lässt sich leicht
> vorstellen)
> um dann einen verurteilten Mörder freizupressen ?
> Ja, es wurden schon immer Leute ausgetauscht zwischen Ost und West, aber
> da
> hat es sich meistens um Spione gehandelt.
> Das hier ist m.E. eine neue Dimension und ein Freibrief für diese
> Schurkenstaaten.
> Demnächst werden dann wohl auch Journalist(inn)en einfach mal so
> verurteilt, irgendwas findet sich ja immer !
> Und irgendein Drecksack in Putins Diensten darf hier Leute umbringen,
> passiert ja nix !
> klick
Das Ganze hat auch eine starke politische Dimension. Da alle Amerikaner unter Trump in Rußland festgesetzt wurden, kann Biden jetzt ihre Freilassung jetzt als großen politischen Erfolg feiern. Und das ist sehr gut so!
Allerdings bereitet mir die Freilassung des Tiergartenmörders und auch die Möglichkeit, dass jetzt unter irgendeinem Vorwand aus staatsterroristischen Gründen Journalisten und andere dort tätige westliche Mitarbeiter in den Schurkenstaaten festgesetzt werden könnten, erhebliche Bauchschmerzen.

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de



ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#469041

Johann

02.08.2024, 11:18:48
(editiert von Johann, 02.08.2024, 11:19:31)

@ Adi G.

Mord im Austausch (ed)

> Das Ganze hat auch eine starke politische Dimension. Da alle Amerikaner
> unter Trump in Rußland festgesetzt wurden, kann Biden jetzt ihre
> Freilassung jetzt als großen politischen Erfolg feiern.

Klar aber beim Putin genau so. Der kann ja jetzt auch wohlfeil für sich beanspruchen "wir holen jeden wieder heim, auch Mordgesellen". Für ihn innenpolitisch sicherlich genau so wertvoll.

#469042

Adi G.

02.08.2024, 11:19:35

@ Johann

Mord im Austausch

> > Das Ganze hat auch eine starke politische Dimension. Da alle Amerikaner
> > unter Trump in Rußland festgesetzt wurden, kann Biden jetzt ihre
> > Freilassung jetzt als großen politischen Erfolg feiern.
>
> Klar aber beim Putin genau so. Der kann ja jetzt auch wohlfeil für sich
> beanspruchen "wir holen jeden wieder heim, auch Mordgesellen". Für ihn
> innenpolitish sicherlich genau so wertvoll.
Leider.  :crying:


LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de



ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#469044

sansnom

02.08.2024, 12:29:53

@ Johann

Mord im Austausch

> Klar aber beim Putin genau so. Der kann ja jetzt auch wohlfeil für sich
> beanspruchen "wir holen jeden wieder heim, auch Mordgesellen". Für ihn
> innenpolitisch sicherlich genau so wertvoll.

Ich weiss ja nicht, wie die russische Gesellschaft in ihrer Mehrheit tickt.
Aber wenn die das tatsächlich (also nicht nur "gespielt") als "Erfolg"
ansehen, dann muss man leider sagen, dass die nicht nur durch den
Ukraine-Krieg, sondern insgesamt ziemlich weit in Richtung "Gesellschaft
ohne jegliche Werte" abgedriftet sind.

#469045

Johann

02.08.2024, 12:34:05
(editiert von Johann, 02.08.2024, 12:43:19)

@ sansnom

Mord im Austausch (ed)

> ... abgedriftet sind.

... oder schon immer so gestrickt waren. Das russische Volk besteht zwar wie wir auch nur aus Menschen, aber bei denen tickt die gefühlsmässige Einstellung anders. Die sind ja zu 50% immer noch überzeugt, das Stalin eine großartige Sache war, obwohl der gewalttätiger und vernichtender als Hitler war. Und das dem eigenen Volk gegenüber.  :gaga:
Keine Ahnung, was mit denen los ist. Ob das mit dem Wodka zusammenhängt... ich wees et nit.

#469052

DUMIAU

04.08.2024, 15:22:57

@ Johann

Mord im Austausch

> > ... abgedriftet sind.
>
> ... oder schon immer so gestrickt waren. Das russische Volk besteht zwar
> wie wir auch nur aus Menschen, aber bei denen tickt die gefühlsmässige
> Einstellung anders. Die sind ja zu 50% immer noch überzeugt, das Stalin
> eine großartige Sache war, obwohl der gewalttätiger und vernichtender als
> Hitler war. Und das dem eigenen Volk gegenüber.  :gaga:
> Keine Ahnung, was mit denen los ist. Ob das mit dem Wodka zusammenhängt...
> ich wees et nit.

Geschichte, letztlich wurden die Russen seit Jahrhunderten von Despoten regiert, ob sich Dieser nun Zar oder Präsident nennt ist im Kern egal, Alle haben das Volk mehr oder weniger wie Sklaven gehalten, wenn nötig Terror unterworfen und bei Bedarf auch ohne Begründung zu Zwangsarbeit verdonnert. Das muss Spuren im Wesen der Leute hinterlassen haben

#469056

Timbatuku

04.08.2024, 21:49:10

@ DUMIAU

Mord im Austausch

> Das muss Spuren im Wesen der Leute hinterlassen haben

Spuren? Nein, das geht viel tiefer. Die Menschen sind nachhaltig geprägt. Das ist so, wie wenn du jeden Morgen direkt nach dem Aufstehen fünf Schlag in die Fresse kriegst. Nach ein paar Jahren brauchst du das einfach. Der Mensch ist der Gewohnheit unterworfen.  ;-)

#469051

Hackertomm

04.08.2024, 11:43:50

@ sansnom

Mord im Austausch

Eigentlich eine überflüssige Diskusion.
Denn das gab es früher und wird es weiterhin geben.
Und zwar nicht nur zwischen, sagen wir mal zwiechen West und Ost, sondern auch mit anderen, sog. "Schurkenstaaten" und nicht immer so Öffentlich wie hier.
Solange es "Staatlich unterstützten" Terrorismus gibt, mit der Zusage, das der Täter irgendwann "Freigekauft" bzw. Freigetauscht wird, werden weiterhin solche Austausche stattfinden.
Auch werden dann von gewissen Staaten passende "Tauschobjekte" eingesammelt, unter den Fadenscheinigsten Gründen.

--
[image]

#469053

sansnom

04.08.2024, 17:41:26

@ Hackertomm

Mord im Austausch

> Eigentlich eine überflüssige Diskusion.
> Denn das gab es früher und wird es weiterhin geben.
> Und zwar nicht nur zwischen, sagen wir mal zwiechen West und Ost, sondern
> auch mit anderen, sog. "Schurkenstaaten" und nicht immer so Öffentlich wie
> hier.
> Solange es "Staatlich unterstützten" Terrorismus gibt, mit der Zusage, das
> der Täter irgendwann "Freigekauft" bzw. Freigetauscht wird, werden
> weiterhin solche Austausche stattfinden.
> Auch werden dann von gewissen Staaten passende "Tauschobjekte"
> eingesammelt, unter den Fadenscheinigsten Gründen.

Na ja, für mich ist das schon eine neue Dimension, dass ein Staatsoberhaupt einer
(nach eigenem Verständnis) Weltmacht bzw. dessen Vasall, quasi Leute aus fadenscheinigen
Gründen in Geiselhaft nimmt, um dann in erster Linie einen in einem Rechtsstaat ver-
urteilten Mörder freizupressen und diesen dann mit viel Pomp wie einen Staatsgast
"zuhause" persönlich in Empfang zu nehmen............

#469054

Hackertomm

04.08.2024, 18:48:15

@ sansnom

Mord im Austausch

> > Eigentlich eine überflüssige Diskusion.
> > Denn das gab es früher und wird es weiterhin geben.
> > Und zwar nicht nur zwischen, sagen wir mal zwiechen West und Ost,
> sondern
> > auch mit anderen, sog. "Schurkenstaaten" und nicht immer so Öffentlich
> wie
> > hier.
> > Solange es "Staatlich unterstützten" Terrorismus gibt, mit der Zusage,
> das
> > der Täter irgendwann "Freigekauft" bzw. Freigetauscht wird, werden
> > weiterhin solche Austausche stattfinden.
> > Auch werden dann von gewissen Staaten passende "Tauschobjekte"
> > eingesammelt, unter den Fadenscheinigsten Gründen.
>
> Na ja, für mich ist das schon eine neue Dimension, dass ein
> Staatsoberhaupt einer
> (nach eigenem Verständnis) Weltmacht bzw. dessen Vasall, quasi Leute aus
> fadenscheinigen
> Gründen in Geiselhaft nimmt, um dann in erster Linie einen in einem
> Rechtsstaat ver-
> urteilten Mörder freizupressen und diesen dann mit viel Pomp wie einen
> Staatsgast
> "zuhause" persönlich in Empfang zu nehmen............

Das Werte ich unter den Umständen einfach als Show um etwas den Westen zu Ärgern.

--
[image]

#469055

Timbatuku

04.08.2024, 21:46:00

@ sansnom

Mord im Austausch

> Na ja, für mich ist das schon eine neue Dimension, dass ein
> Staatsoberhaupt einer
> (nach eigenem Verständnis) Weltmacht bzw. dessen Vasall, quasi Leute aus
> fadenscheinigen
> Gründen in Geiselhaft nimmt, um dann in erster Linie einen in einem
> Rechtsstaat ver-
> urteilten Mörder freizupressen und diesen dann mit viel Pomp wie einen
> Staatsgast
> "zuhause" persönlich in Empfang zu nehmen............

Ob das wirklich eine neue Dimension ist sei dahingestellt. Bekannt ist aber, dass Putin das System "Rechtsstaat" verachtet. Weshalb sollte er die Urteile eines Rechtsstaats dann anerkennen? Für ihn ist der "Tiergartenmörder" ein Patriot. Das hat Putin auch in aller Deutlichkeit gesagt. Entsprechend wurde er in Russland empfangen. Und natürlich diente dieser "Staatsempfang" dazu, den Westen zu brüskieren und lächerlich zu machen. Alles ganz normal.

#469057

sansnom

04.08.2024, 22:04:53

@ Timbatuku

Mord im Austausch

> Ob das wirklich eine neue Dimension ist sei dahingestellt. Bekannt ist
> aber, dass Putin das System "Rechtsstaat" verachtet. Weshalb sollte er die
> Urteile eines Rechtsstaats dann anerkennen? Für ihn ist der
> "Tiergartenmörder" ein Patriot. Das hat Putin auch in aller Deutlichkeit
> gesagt. Entsprechend wurde er in Russland empfangen. Und natürlich diente
> dieser "Staatsempfang" dazu, den Westen zu brüskieren und lächerlich zu
> machen. Alles ganz normal.

unter dem Motto: "ist der Ruf erst ruiniert, lebt's sich gänzlich ungeniert !
Als der Mord passierte in Berlin, vor dem Ukraine Krieg, hat man eine direkte
Beteiligung weit von sich gewiesen. Njeeeeet, wir haben doch damit nichts zu tun.
Jetzt liest man hier: Alles ganz normal
Na dann....................Gute Nacht !

#469059

Timbatuku

05.08.2024, 10:42:07

@ sansnom

Mord im Austausch

> unter dem Motto: "ist der Ruf erst ruiniert, lebt's sich gänzlich
> ungeniert !
> Als der Mord passierte in Berlin, vor dem Ukraine Krieg, hat man eine
> direkte
> Beteiligung weit von sich gewiesen. Njeeeeet, wir haben doch damit nichts
> zu tun.
> Jetzt liest man hier: Alles ganz normal
> Na dann....................Gute Nacht !

Das ist ja kein Widerspruch. Tatsächlich ist es inzwischen "normal". Nicht normal im Sinn von gut oder ok, sondern normal im Sinn von passiert häufig. Die Russen bringen missliebige Leute um, weisen dann jede Schuld von sich, und ein paar Wochen später redet kein Schwein mehr darüber.

#469060

sansnom

05.08.2024, 11:41:18

@ Timbatuku

Mord im Austausch

> Das ist ja kein Widerspruch. Tatsächlich ist es inzwischen "normal". Nicht
> normal im Sinn von gut oder ok, sondern normal im Sinn von passiert
> häufig. Die Russen bringen missliebige Leute um, weisen dann jede Schuld
> von sich, und ein paar Wochen später redet kein Schwein mehr darüber.

Ja, leider ist es wohl so.........

#469061

Hackertomm

05.08.2024, 13:32:56

@ Timbatuku

Mord im Austausch

> > unter dem Motto: "ist der Ruf erst ruiniert, lebt's sich gänzlich
> > ungeniert !
> > Als der Mord passierte in Berlin, vor dem Ukraine Krieg, hat man eine
> > direkte
> > Beteiligung weit von sich gewiesen. Njeeeeet, wir haben doch damit
> nichts
> > zu tun.
> > Jetzt liest man hier: Alles ganz normal
> > Na dann....................Gute Nacht !
>
> Das ist ja kein Widerspruch. Tatsächlich ist es inzwischen "normal". Nicht
> normal im Sinn von gut oder ok, sondern normal im Sinn von passiert
> häufig. Die Russen bringen missliebige Leute um, weisen dann jede Schuld
> von sich, und ein paar Wochen später redet kein Schwein mehr darüber.

So ist es!
Erst letzte oder vorletzte Woche ist da wieder jemand "Plötzlich aus dem Fenster Gefallen"!
Link

--
[image]

#469063

Timbatuku

05.08.2024, 23:35:50

@ Hackertomm

Mord im Austausch

> Erst letzte oder vorletzte Woche ist da wieder jemand "Plötzlich aus dem
> Fenster Gefallen"!

Müsste ich aus irgendeinem Grund temporär oder dauerhaft nach Moskau umsiedeln - NUR Kellerwohnung!!! Alles andere käme nicht in Betracht.  :-D

#469064

Hackertomm

06.08.2024, 12:18:01

@ Timbatuku

Mord im Austausch

> > Erst letzte oder vorletzte Woche ist da wieder jemand "Plötzlich aus
> dem
> > Fenster Gefallen"!
>
> Müsste ich aus irgendeinem Grund temporär oder dauerhaft nach Moskau
> umsiedeln - NUR Kellerwohnung!!! Alles andere käme nicht in Betracht.  :-D

Dann lautet die Meldung dann "Person in der Kellerwohnung ertrunken."

--
[image]

#469065

Johann

06.08.2024, 12:21:07
(editiert von Johann, 06.08.2024, 12:24:22)

@ Hackertomm

Mord im Austausch (ed)

> Dann lautet die Meldung dann "Person in der Kellerwohnung ertrunken."

Wollte ich auch schon schreiben: Vorsicht vor "geplatzten Hauptwasserleitungen", "Austritt schwerer Gase" oder "Löscharbeiten" ...  :-D

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