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#466644

RoyMurphy

Tübingen,
04.04.2024, 19:32:57

Und also sprach Zarathustra: (ot.kultur)

Die Erde dreht sich immer schneller: Negative Schaltsekunde wird bald nötig

Da können wir ja immer höhere und weitere Sprünge machen - bis zum Abflug.  :hurra:

--
Vernetzte Treffgrüße ausTübingen
Reinhard
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Historisches Stadtwappen.
Das amtliche Wappen für
den Schriftverkehr kann man
in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

------------------------------------------------------------------------
Notiz:
Ich verwende auf dieser Website allein aus Gründen
des Leseflusses das generische Maskulinum (oder "-ende")
und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

#466646

Hackertomm

04.04.2024, 19:58:56

@ RoyMurphy

Und also sprach Zarathustra:

> Die
> Erde dreht sich immer schneller: Negative Schaltsekunde wird bald
> nötig


Das wird für den Menschen eh keine Auswirkungen haben.
Schon gar nicht, für die, die eine Funkuhr ihr eigen nennen.
Denn die wird per Funk gestellt und von den Atomuhren, die dass Signal dazu senden, wird diese "negative Schaltsekunde" Automatisch berücksichtigt.

--
[image]

#466687

Timbatuku

07.04.2024, 11:58:22

@ Hackertomm

Und also sprach Zarathustra:

> Denn die wird per Funk gestellt und von den Atomuhren, die dass Signal dazu
> senden, wird diese "negative Schaltsekunde" Automatisch berücksichtigt.

Kannst du auch noch erklären, wie dieses "automatisch" gehen soll?

> Wie funktioniert eine Atomuhr?
>
> Grundsätzlich entspricht der Aufbau einer Atomuhr dem Aufbau einer klassischen
> Uhr und besitzt somit sowohl einen Taktgeber wie auch ein Zählwerk. Um eine
> genaue Zeitangabe zu erreichen, müssen diese jedoch sehr konstant schwingen.
> Bei Räderuhren werden hierfür Pendel eingesetzt, bei Quarzuhren hingegen tritt
> das Schwingquarz als Geber für den Takt auf. In Atomuhren hingegen wird auf
> derartige Einbauten verzichtet. Hier sorgen Cäsium-Atome für einen
> gleichmäßigen Takt.
>
> Durch ihre besondere Eigenschaft, beim Übergang von einem zum anderen
> Energiezustand elektromagnetische Wellen zu erzeugen, sind sie hierfür bestens
> geeignet. Wird eine bestimmte Frequenz erreicht, nehmen die Atome sehr viel
> Energie auf und geben diese schließlich in die andere Richtung wieder ab. Ein
> Zähler misst, bei welcher Frequenz die meisten Teilchen den jeweiligen Zustand
> wechseln, um die Dauer einer Sekunde zu ermitteln. Mit dieser Resonanz ist es
> möglich, die Frequenz extrem stabil zu halten. Weicht diese einmal ab, ist eine
> sofortige Anpassung vorzunehmen, um dies zu korrigieren.
Quelle

Eine Atomuhr arbeitet sehr exakt, ist aber im Prinzip eine "normale" Uhr, bei der alles, was sie tun soll, von Menschen bestimmt werden muss. Also auch ggf. diese Negativsekunde.

#466689

Hackertomm

07.04.2024, 13:04:14

@ Timbatuku

Und also sprach Zarathustra:

> > Denn die wird per Funk gestellt und von den Atomuhren, die dass Signal
> dazu
> > senden, wird diese "negative Schaltsekunde" Automatisch berücksichtigt.
>
> Kannst du auch noch erklären, wie dieses "automatisch" gehen soll?

Das ist relativ einfach, mittels eines DFC77 Funkempfängers in der Funkuhr, der sein Signal z.B. vom DCF77 Sender in Mainflingen erhält.
Dieser DCF Sender erhält seine Zeit von einer sehr genauen Atomuhr und sendet sie dann als DCF77 Signal aus, welches dann von den Funkuhren empfangen und Decodiert wird.
Die sich dann nach diesem Signal auf die richtige Uhrzeit stellen.

--
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#466690

Pahoo

bei Ingelheim,
07.04.2024, 13:20:17

@ Hackertomm

Und also sprach Zarathustra:

Achtung, hier kommt eine Uhr: https://uhr.ptb.de/


Btw, kennt ihr Uhrensammler und Mathematikgenie Domotro?
http://www.youtube.com/watch?v=448ciyoSZTw

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#466692

RoyMurphy

Tübingen,
07.04.2024, 14:09:12

@ Pahoo

Und also sprach Zarathustra:

> Achtung, hier kommt eine Uhr:
> https://uhr.ptb.de/
>
>
> Btw, kennt ihr Uhrensammler und Mathematikgenie Domotro?
> (Eingebettetes Video)

Auch das nachfolgende Video ist hochinteressant!
Wird die "Formel" wohl für die Kalkulation von Mondpreisen eingesetzt, z.B. für E-Autos, Mieten und Wohn-Nebenkosten?

http://www.youtube.com/watch?v=Zrv1EDIqHkY

--
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#466702

Johann

08.04.2024, 12:25:35
(editiert von Johann, 08.04.2024, 12:38:03)

@ Hackertomm

Und also sprach Zarathustra: (ed)

> Denn die wird per Funk gestellt und von den Atomuhren, die dass Signal dazu
> senden, wird diese "negative Schaltsekunde" Automatisch berücksichtigt.

Nein. Eine solche negativ-Sekunde muss von denjenigen berücksichtigt werden, die die amtliche Uhrzeit generieren und per DCF77 verbreiten.
Die Atomuhr berücksichtigt gar nichts, die ist ein Geigerzähler der immer nur vorwärts läuft.
Ich weiß, dass Du etwas völlig anderes meinst: Die Uhr bzw. das Gerät, das aus der Atomzeit die menschenlesbare amtliche Uhrzeit generiert. Ist streng genommen aber was völlig anderes.
Atome/Isotope kennen keine menschenlesbare Uhrzeit, vor allem keine rückläufige.
Würde ja bedeuten, dass ein physikalisches System faktisch das Universum um eine Sekunde in die Vergangenheit zurückversetzen würde. Die Wissenschaft wäre verblüfft. Gott wahrscheinlich auch... der/dem würde vor Schreck die Teetasse aus der Hand fallen, was sein Experiment "Menschlein" nun wieder für ein Ding gedreht hat.

#466703

Hackertomm

08.04.2024, 12:41:17
(editiert von Hackertomm, 08.04.2024, 12:49:59)

@ Johann

Und also sprach Zarathustra: (ed)

> > Denn die wird per Funk gestellt und von den Atomuhren, die dass Signal
> dazu
> > senden, wird diese "negative Schaltsekunde" Automatisch berücksichtigt.
>
> Nein. Eine solche negativ-Sekunde muss von denjenigen berücksichtigt
> werden, die die amtliche Uhrzeit generieren und per DCF77 verbreiten.

Ja, das ist die PTB Physikalisch-Technische Bundesanstalt.
Die liefert für DCF77 quasi die Zeit, die dann über Meilfingen, per Funk verteilt wird.

> Die Atomuhr berücksichtigt gar nichts, die ist ein Geigerzähler der immer
> nur vorwärts läuft.
> Ich weiß, dass Du etwas völlig anderes meinst: Die Uhr, die aus der
> Atomzeit die menschenlesbare amtliche Uhrzeit generiert. Ist streng
> genommen aber was völlig anderes.
> Atome/Isotope kennen keine menschenlesbare Uhrzeit, vor allem keine
> rückläufige.
> Würde ja bedeuten, dass ein physikalisches System faktisch das Universum
> um eine Sekunde in die Vergangenheit zurückversetzen würde. Die
> Wissenschaft wäre verblüfft. Gott wahrscheinlich auch... der/dem würde
> vor Schreck die Teetasse aus der Hand fallen, was sein Experiment
> "Menschlein" nun wieder für ein Ding gedreht hat.

Das habe ich schon verstand, konnte es aber nicht genauer Erklären.
Dabei hilft aber diese Veröffentlichung weiter.
Link

Und noch etwas zum Lesen.
Link

PS. Bei mir werkelt noch eine uralte Funkuhr für den PC, eine Hopf Clockmouse.
Die sit zwar nicht mehr am PC angeschlossen, werkelt also so vor sich hin.
Das darf sie auch tun, solange sie funktioniert.
Das ist sowas hier, nur mit einem Display drin, welches Uhrzeit und Datum anzeigt.

--
[image]

#466680

Johann

06.04.2024, 11:52:52
(editiert von Johann, 06.04.2024, 11:56:58)

@ RoyMurphy

Und also sprach Zarathustra: (ed)

> Die
> Erde dreht sich immer schneller: Negative Schaltsekunde wird bald
> nötig

>
> Da können wir ja immer höhere und weitere Sprünge machen - bis zum
> Abflug.  :hurra:

Ach Reinhard, Dein jugendlicher Frohsinn  :-D Derlei wirklich marginale Abweichungen der Rotation/Umlaufgeschwindigkeit, Neigung et ct. der Erde sind doch gesellschaftlich Pillepalle. Wissenschaftlich ist das relevant, ansonsten nicht. Welcher Mensch überspannt einen Zeitraum von mehreren Millionen Jahren?
It's all just journalism  :-)
Bestenfalls ist in einigen tausend Jahren relevant, dass es keinen Nordstern mehr gibt, für einen gewissen Zeitraum. Das könnte künftige Skandinavier von der Viking abhalten...

#466684

RoyMurphy

Tübingen,
06.04.2024, 19:21:18

@ Johann

Und also sprach Zarathustra:

> It's all just journalism  :-)

Klar, dazu ist Journalismus da, und mir sind solche "spitzfindigen" Nachrichten lieber als die Hypes, die an der Glaubwürdigkeit der Medien nagen.

> Bestenfalls ist in einigen tausend Jahren relevant, dass es keinen
> Nordstern mehr gibt, für einen gewissen Zeitraum. Das könnte künftige
> Skandinavier von der Viking abhalten...

OK, Gottes Mühlen mahlen langsam, und wir mussten glücklicherweise die Eiszeiten nicht durchmachen. - Trotzdem ging's mit dem Klimawandel schneller als die kühnsten Schwarzmalenden prophezeiten. Man merke sich den heutigen ersten Hitzetag und verfolge den weiteren Trend in den Sommermonaten.
An den Veränderungen im All können wir nicht drehen, ob's beim terrestrischen Klimawandel gelingt, bleibt offen, solange die Politik sich nicht ernsthaft mit wissenschaftlichen Untersuchungen beschäftigt und danach handelt, sondern sich immer noch mit dem Besänftigen der jaulenden Wachstums-Lobby beschäftigt und massive Fehlentscheidungen trifft, die nicht nur unseren Geldbeutel, sondern unser Wohlleben belasten.
Nachdem die Wohlabenden unddie Habenwollenden sich mit teuren Elektroschleudern eingedeckt haben, werden tausende Arbeitende in der Automobil- und Zulieferindustrie entlassen, um die Rendite auf hohem Niveau zu halten.
Mit Windrädern zu fuchteln ist keine Lösung für den hohen Energiebedarf der Vollelektrisierung.

--
Vernetzte Treffgrüße ausTübingen
Reinhard
[image]
Historisches Stadtwappen.
Das amtliche Wappen für
den Schriftverkehr kann man
in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

------------------------------------------------------------------------
Notiz:
Ich verwende auf dieser Website allein aus Gründen
des Leseflusses das generische Maskulinum (oder "-ende")
und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

#466685

Johann

06.04.2024, 19:31:48
(editiert von Johann, 06.04.2024, 19:37:21)

@ RoyMurphy

Und also sprach Zarathustra: (ed)

> Mit Windrädern zu fuchteln ist keine Lösung für den hohen Energiebedarf
> der Vollelektrisierung.

Ja, ja und ja! Da hast Du völlig recht. "Netz" und "Speicher" heissen die magischen Worte, nicht "Generator".

#466688

Timbatuku

07.04.2024, 12:18:16

@ RoyMurphy

Und also sprach Zarathustra:

> ... ob's beim
> terrestrischen Klimawandel gelingt, bleibt offen, solange die Politik sich
> nicht ernsthaft mit wissenschaftlichen Untersuchungen beschäftigt

Im Gegensatz zu dir glaube ich, dass sich "die Politik" durchaus bereits ernsthaft mit den wissenschaftlichen Untersuchungen und deren Ergebnissen beschäftigt hat. So weit mit "die Politik" die für uns primär relevante in Deutschland und in der EU gemeint ist, gibt es da ein Dilemma und das heißt "Demokratie". Sich Wissen anzueignen (= sich mit Wissenschaft zu beschäftigen) ist das eine. Wissen in politisches Handeln umzusetzen das andere. In einer Demokratie kann man nicht auf Dauer gegen den Willen der Bevölkerungsmehrheit regieren. Sonst ist man schnell weg vom Fenster. Warum haben denn die Grünen bei der letzten BT-Wahl so relativ schlecht abgeschnitten? Gäbe es eine überwältigende Mehrheit im Land, denen Klimaschutz das wichtigste ist, dann hätten sie mindestens doppelt so viel Zustimmung bekommen müssen wie es der Fall war. Trotzdem haben Deutschland und die EU schon einiges auf den Weg gebracht. Sicher noch nicht genug und sicher einiges fragwürdig, aber es gibt Anstrengungen und sogar gegen die Mehrheitsmeinung.

Das viel größere Problem ist allerdings, dass man ein globales Problem auch nur global lösen kann. Da sieht es nämlich pechrabenschwarz aus. Solange sich die großen entwickelten Nationen dieser Welt, wie USA, China, Russland, Indien, etc. nicht mindestens genauso anstrengen, sind alle Mühen zum Scheitern verdammt. So ist das nun mal. Da bleibt nur noch die Resignation. Und das Meckern, dass "die Politik" zu blöd ist.

> Mit Windrädern zu fuchteln ist keine Lösung für den hohen Energiebedarf
> der Vollelektrisierung.

Was wäre deine Idee?

#466691

RoyMurphy

Tübingen,
07.04.2024, 13:58:06

@ Timbatuku

Und also sprach Zarathustra:

> > ... ob's beim
> > terrestrischen Klimawandel gelingt, bleibt offen, solange die Politik
> sich
> > nicht ernsthaft mit wissenschaftlichen Untersuchungen beschäftigt
>
> Im Gegensatz zu dir glaube ich, dass sich "die Politik" durchaus bereits
> ernsthaft mit den wissenschaftlichen Untersuchungen und deren Ergebnissen
> beschäftigt hat. So weit mit "die Politik" die für uns primär relevante
> in Deutschland und in der EU gemeint ist, gibt es da ein Dilemma und das
> heißt "Demokratie".

Und der Hauptfeind der Demokratie ist die "Ideo(ten)logie", d.h. das Ziel wird vor den Weg gesetzt - ohne Rücksicht auf Verluste. Dabei wäre der Weg über Demokratien, Autokratien/Diktaturen und Religionsgemeinschaft ein zwar sehr dorniger, aber bei einvernehmlichen Argumenten durchaus beschreitbar.
Was nützt es dem grüngeschädigten Zwerg Deutschland, wenn alle Umweltbelastungen auf Kosten der Existenzgrundlagen (Einkommen, Lebensgestaltung ... Engagement) auf Teufel komm raus augehoben/verboten werden, wenn alternative Systeme noch nicht funktionieren und sogar Nachbarländer der EU zu ihrem Vorteil sogar noch konventionelle Energiequellen mit Exportüberschuss und daran orientiertem weiteren Ausbau den Klimawandel in Kauf nehmen?
Solange noch selbstherrlich und ignorante Regenten auf der Erde herumfuhrwerken, sind wir den terrestrischen Veränderungen ausgeliefert.
Dass damit die negative Schaltsekunde "aus dem Orbit" so gut wie nichts zu tun hat, sieht man am immer noch stoischen !Quietschen und Eiern" des Globus:

http://www.youtube.com/watch?v=fkR1y0YS8so
>
> Das viel größere Problem ist allerdings, dass man ein globales Problem
> auch nur global lösen kann. Da sieht es nämlich pechrabenschwarz aus.
> Solange sich die großen entwickelten Nationen dieser Welt, wie USA, China,
> Russland, Indien, etc. nicht mindestens genauso anstrengen, sind alle
> Mühen zum Scheitern verdammt. So ist das nun mal. Da bleibt nur noch die
> Resignation. Und das Meckern, dass "die Politik" zu blöd ist.

Voll d'accord! (vgl. oben)  :ok:
>
> > Mit Windrädern zu fuchteln ist keine Lösung für den hohen
> > Energiebedarf der Vollelektrisierung.
>
> Was wäre deine Idee?

Einfach mal "plakativ":

- Ausbau der Solarkraftwerke in öden und weder für die menschliche Ansiedlung noch für wirtschaftliche oder touristische Zwecke nutzbaren Gegenden. Problem: Entfernung zu besiedelten oder industriell genutzten Gebieten (Leitungsverluste)
- Gezeitenkraftwerke für Küstengebiete mit hoher Tide.
- Wasserkraftwerke gegen Überlastung der Netze, z.B. auch durch das millionenfache Aufladen von Kfz-Batterien in bestimmten Zeitfenstern (z.B. über Nacht => früher bei Elektro-Speicherheizungen als sinnvoll betrachtet und mit günstigen Nachtstromtarifen "belohnt").
- Nutzung der Erdwärme (wie z.B. in Island) aus oberflächennahen Magmazellen zur Fernwärme- und Stromversorgung aus Dampfkraftwerken.

Die Investitionskosten würden die Risiken der Windrädlestechnik (Flaute oder Unwetter, Einflüsse auf Mensch, Tier und Vegetation, außerdem die "Spargeloptik" bei massenhafter Aufstellung in siedlungsnahen oder gar ökologisch empfindlichen Regionen) mit der Zeit eliminieren.

Im Internet finden sich viele Artikel zur Frage:
Welche 5 Erneuerbare Energien gibt es? Dazu gehören: Sonnenenergie (Photovoltaik, Solarthermie) Wasserkraft. Windkraft. Geothermie und Umgebungswärme. Bioenergie (feste Biomasse wie Holz, Biogas und flüssige Biomasse wie Biodiesel sowie der biogene Anteil von Abfällen) Meeresenergie.

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#466720

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
09.04.2024, 18:39:55

@ RoyMurphy

Und also sprach Zarathustra:

"Also" sprach Zarathusthra ...

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#466722

RoyMurphy

Tübingen,
09.04.2024, 22:03:19
(editiert von RoyMurphy, 09.04.2024, 22:04:57)

@ MudGuard

Eigentlich war's der "Zahnarzt Thustra" (ed)

> "Also"
> sprach Zarathusthra ...

Heinz Erhardt - Festrede 1963

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