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#460105

Adi G.

14.04.2023, 10:08:43

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen (pc.software)

Hallo,


Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Es ging sehr schön glatt, der Desktop blieb komplett erhalten und auch mein geliebtes 8GadgetPack hat er klaglos wieder an die rechte Aussenseite meines Desktops hinpositioniert.

Ich hätte da nun Fragen:

Ad 1
Wo ist die linke Windows-Startleiste mit den installierten Programmen usw.
zu finden? Das Windows-Fensterle 5cm links von der Mitte ist es so in der Form jedenfalls nicht.

Ad 2
Wie kann ich die Schrift unter einem Icon von weiß auf die Farbe schwarz umstellen?

So, das war es vorerst.
Falls es noch Unklarheiten gibt, melde ich mich nochmal.

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#460106

Lazy-Crocodile zur Homepage von Lazy-Crocodile

Markgröningen,
14.04.2023, 11:26:44

@ Adi G.

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen

Hallo Adi,

Frage 1 kann ich dir beantworten. Alle Programme findest du,wenn du auf die Windows-Kachel unten gehst und dann auf den Button Alle Apps. Ist genauso bescheuert wie das Kontextmenü mit der rechten Maustaste im Explorer, wo es jetzt auch ein "Weitere Optionen anzeigen" gibt, womit wieder alle einträge kommen.
Es gibt irgendwelche Registry-Einträge womit man das zurücksetzen kann, aber frag mich nicht welche.

Weiterhin viel Spaß mit Windows 11  ;-)

Gruß Markus

#460107

Adi G.

14.04.2023, 11:49:09

@ Adi G.

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Update zu ad 2

> Hallo,
>
>
> Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Es ging sehr schön glatt, der
> Desktop blieb komplett erhalten und auch mein geliebtes 8GadgetPack hat er
> klaglos wieder an die rechte Aussenseite meines Desktops hinpositioniert.
>
> Ich hätte da nun Fragen:
>
> Ad 1
> Wo ist die linke Windows-Startleiste mit den installierten Programmen usw.
> zu finden? Das Windows-Fensterle 5cm links von der Mitte ist es so in der
> Form jedenfalls nicht.
>
> Ad 2
> Wie kann ich die Schrift unter einem Icon von weiß auf die Farbe schwarz
> umstellen?
Das Uralt-Progrämmchen Iconoid tut zwar so, ändert aber die Schriftfarbe nicht.
> So, das war es vorerst.
> Falls es noch Unklarheiten gibt, melde ich mich nochmal.

LG

Adi

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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#460108

Adi G.

14.04.2023, 12:04:54
(editiert von Adi G., 14.04.2023, 12:05:32)

@ Adi G.

DP gel. (kT) (ed)

[ kein Text ]

--
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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#460111

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
14.04.2023, 12:50:14

@ Adi G.

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Update zu ad 2

> > Hallo,
> >
> >
> > Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Es ging sehr schön glatt,
> der
> > Desktop blieb komplett erhalten und auch mein geliebtes 8GadgetPack hat
> er
> > klaglos wieder an die rechte Aussenseite meines Desktops
> hinpositioniert.
> >
> > Ich hätte da nun Fragen:

> > Ad 2
> > Wie kann ich die Schrift unter einem Icon von weiß auf die Farbe
> schwarz
> > umstellen?


Geh mal mit der Windowstaste + I in die Einstellungen. (Buchstabe I, zwischen U und O)
Dort unter Barrierefreiheit - Kontrast-Designs die Wüste auswählen: Die Icons sind schwarz beschriftet.

Gruß,
Jochen

--
[image]

#460112

Adi G.

14.04.2023, 13:26:19

@ Hey_Joe

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Update zu ad 2

> > > Hallo,
> > >
> > >
> > > Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Es ging sehr schön
> glatt,
> > der
> > > Desktop blieb komplett erhalten und auch mein geliebtes 8GadgetPack
> hat
> > er
> > > klaglos wieder an die rechte Aussenseite meines Desktops
> > hinpositioniert.
> > >
> > > Ich hätte da nun Fragen:
>
> > > Ad 2
> > > Wie kann ich die Schrift unter einem Icon von weiß auf die Farbe
> > schwarz
> > > umstellen?
>
>
> Geh mal mit der Windowstaste + I in die Einstellungen. (Buchstabe I,
> zwischen U und O)
> Dort unter Barrierefreiheit - Kontrast-Designs die Wüste auswählen: Die
> Icons sind schwarz beschriftet.
Das ist sehr wohl richtig, vielen Dank, aber ich will nur die Schrift ändern und nicht das gesamte Hintergrundbild.
> Gruß,
> Jochen

LG

Adi

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insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
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#460110

wildfire

14.04.2023, 12:47:01

@ Adi G.

Vllt ist das die Lösung bei chip.de ....

https://praxistipps.chip.de/windows-11-farbe-und-design-aendern-das-ist-alles-moeglich_138358

(gefunden durch eine erste Suche bei google.de unter 'schriftfarbe icon w11', es war das zweite Ergebnis)

#460113

Adi G.

14.04.2023, 14:28:18

@ wildfire

Vllt ist das die Lösung bei chip.de ....

> https://praxistipps.chip.de/windows-11-farbe-und-design-aendern-das-ist-alles-moeglich_138358
>
> (gefunden durch eine erste Suche bei google.de unter 'schriftfarbe icon
> w11', es war das zweite Ergebnis)
Danke, da findet sich Einiges.
Ich will aber nur die Schriftfarbe unter den Desktop Icons geändert haben. Schwarz liest sich einfach besser als weiß.
Aber gut, Hauptsache den Übersprung gut geschafft.

LG

Adi

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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#460114

Johann

14.04.2023, 15:09:35

@ Adi G.

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen

Ich hab kein W11 zum testen aber chatGPT schlägt folgendes vor:

Klicken Sie mit der rechten Maustaste auf einen freien Bereich des Desktops und wählen Sie im Kontextmenü "Anzeigeeinstellungen" aus.

Klicken Sie in den Anzeigeeinstellungen auf "Erweiterte Anzeigeeinstellungen".

Scrollen Sie nach unten und klicken Sie auf "Erweiterte Größen und Texteinstellungen".

Klicken Sie auf "Textgröße ändern" und wählen Sie "Desktopsymbole" aus.

Klicken Sie auf "Schriftart ändern" und wählen Sie Ihre bevorzugte Schriftart und Schriftgröße aus.

Klicken Sie auf "Schriftfarbe ändern" und wählen Sie die gewünschte Farbe aus.

Wenn Sie mit den Einstellungen zufrieden sind, klicken Sie auf "Übernehmen" und dann auf "OK".

Dadurch werden die Schriftfarben der Desktop-Icons dauerhaft geändert. Wenn Sie weitere Anpassungen vornehmen möchten, können Sie jederzeit zu den erweiterten Anzeigeeinstellungen zurückkehren und weitere Änderungen vornehmen.


Check it out...

#460115

Adi G.

14.04.2023, 15:22:54
(editiert von Adi G., 14.04.2023, 15:23:16)

@ Johann

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen (ed)

> Ich hab kein W11 zum testen aber chatGPT schlägt folgendes vor:
>
> Klicken Sie mit der rechten Maustaste auf einen freien Bereich des
> Desktops und wählen Sie im Kontextmenü "Anzeigeeinstellungen" aus.
>
> Klicken Sie in den Anzeigeeinstellungen auf "Erweiterte
> Anzeigeeinstellungen".
Das nennt sich erweitete Anzeige. Und da kommt dann Adapter für Bildschirm 1 usw. aber sonst nix. Ich bin geneigt, festzustellen, dass die KI Lücken, wie
etwas hilflose Schüler, mit Halbwissen auffüllt. ;)
> Scrollen Sie nach unten und klicken Sie auf "Erweiterte Größen und
> Texteinstellungen".
>
> Klicken Sie auf "Textgröße ändern" und wählen Sie "Desktopsymbole"
> aus.
>
> Klicken Sie auf "Schriftart ändern" und wählen Sie Ihre bevorzugte
> Schriftart und Schriftgröße aus.
>
> Klicken Sie auf "Schriftfarbe ändern" und wählen Sie die gewünschte
> Farbe aus.
>
> Wenn Sie mit den Einstellungen zufrieden sind, klicken Sie auf
> "Übernehmen" und dann auf "OK".
>
> Dadurch werden die Schriftfarben der Desktop-Icons dauerhaft geändert.
> Wenn Sie weitere Anpassungen vornehmen möchten, können Sie jederzeit zu
> den erweiterten Anzeigeeinstellungen zurückkehren und weitere Änderungen
> vornehmen.
>
>
> Check it out...

LG

Adi

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CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#460117

Johann

14.04.2023, 15:36:44

@ Adi G.

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen

> Das nennt sich erweitete Anzeige. Und da kommt dann Adapter für Bildschirm
> 1 usw. aber sonst nix. Ich bin geneigt, festzustellen, dass die KI Lücken,
> wie
> etwas hilflose Schüler, mit Halbwissen auffüllt. ;)

Ja, vermutlich. Zumindest auf Windows 10 stellt sich mir das nämlich genau so dar, wie Du es beschreibst. Bildschirm-Settings aber keine font-sizes oder colors.

#460118

Johann

14.04.2023, 15:53:37
(editiert von Johann, 14.04.2023, 16:07:10)

@ Johann

Nachtrag: icon font folor (ed)

Das kann möglicherweise auch gar nicht so einfach sein, die Farben der Icon-fonts fest zu vergeben. Windows ab V10 stellt die standardmässig in Abhängigkeit von der Hintergrund(bild)-Helligkeit dynamisch ein, bzw. macht da so einen shadow um hellen Text. Eventuell kann und sollte man dieses Verhalten erst einmal deaktivieren.

Check mal diesen Artikel, oberer Bereich, wo man diesen "drop shadow effekt" abstellen kann: https://allthings.how/how-to-change-desktop-icon-font-color-in-windows-10/

#460131

sansnom

15.04.2023, 19:13:21
(editiert von sansnom, 15.04.2023, 19:14:05)

@ Johann

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen (ed)

> Ich hab kein W11 zum testen aber chatGPT schlägt folgendes vor:
>
> Klicken Sie mit der rechten Maustaste auf einen freien Bereich des
> Desktops und wählen Sie im Kontextmenü "Anzeigeeinstellungen" aus.
>
> Klicken Sie in den Anzeigeeinstellungen auf "Erweiterte
> Anzeigeeinstellungen".
>
> Scrollen Sie nach unten und klicken Sie auf "Erweiterte Größen und
> Texteinstellungen".
>
> Klicken Sie auf "Textgröße ändern" und wählen Sie "Desktopsymbole"
> aus.
>
> Klicken Sie auf "Schriftart ändern" und wählen Sie Ihre bevorzugte
> Schriftart und Schriftgröße aus.
>
> Klicken Sie auf "Schriftfarbe ändern" und wählen Sie die gewünschte
> Farbe aus.
>
> Wenn Sie mit den Einstellungen zufrieden sind, klicken Sie auf
> "Übernehmen" und dann auf "OK".
>
> Dadurch werden die Schriftfarben der Desktop-Icons dauerhaft geändert.
> Wenn Sie weitere Anpassungen vornehmen möchten, können Sie jederzeit zu
> den erweiterten Anzeigeeinstellungen zurückkehren und weitere Änderungen
> vornehmen.
>
>
> Check it out...

Ich habe interessehalber diesen Ablauf jetzt bei 3 Windowsversionen getestet und
nicht annähernd nachvollziehen können:
WindowsXP: NEIN
Windows 7: NEIN
Windowss10/11: NEIN
Für weitere Recherchen müsste ich einen alten Rechner mit Window98
noch mal aufbauen, aber soweit geht mein Interesse dann doch nicht !
Ich fürchte, "CHATGPT" dichtet sich da was zusammen, sozusagen "alternative Fakten".....

#460132

Johann

15.04.2023, 20:12:10
(editiert von Johann, 15.04.2023, 20:15:55)

@ sansnom

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen (ed)

> Ich fürchte, "CHATGPT" dichtet sich da was zusammen, sozusagen
> "alternative Fakten".....

Gut möglich. Ist ja trainiert mit Dingen, die der Rest der Welt so schreibt. Fake facts, würde der orangene Mann aus den USA da wohl sagen. Teile es ihm mit, dann fliesst das in die Wichtung mit ein.

#460133

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
15.04.2023, 21:10:20

@ Johann

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen

> > Ich fürchte, "CHATGPT" dichtet sich da was zusammen, sozusagen
> > "alternative Fakten".....
>
> Gut möglich. Ist ja trainiert mit Dingen, die der Rest der Welt so
> schreibt. Fake facts, würde der orangene Mann aus den USA da wohl sagen.
> Teile es ihm mit, dann fliesst das in die Wichtung mit ein.

Und jetzt noch der Alien Murks oder wie der heißt...
Arme KI!

--
[image]

#460116

Hackertomm

14.04.2023, 15:23:03

@ Adi G.

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Ich hätte da nun Fragen

Was die Textfarbe angeht, versuch mal folgendes::
Link

Windows11 ist schon eine kleine Umstellung, gegenüber WIN10.
Aber hat man sich dran gewöhnt, ist es dann normal.

--
[image]

#460119

sansnom

14.04.2023, 15:56:39
(editiert von sansnom, 14.04.2023, 15:57:17)

@ Adi G.

Windows 11 Icons (ed)

ganz schwarz ist es dadurch nicht, aber zumindest weiss mit Schatten,
wodurch es auf helleren Hintergründen noch einigermassen
lesbar ist. Das Häkchen setzen bei "Durchsichtigen Hintergrund für Symbol-
unterschriften auf dem Desktop
"

[image]

#460121

Adi G.

14.04.2023, 16:20:06

@ sansnom

Windows 11 Icons

> ganz schwarz ist es dadurch nicht, aber zumindest weiss mit Schatten,
> wodurch es auf helleren Hintergründen noch einigermassen
> lesbar ist. Das Häkchen setzen bei "Durchsichtigen Hintergrund für
> Symbol-
> unterschriften auf dem Desktop
"
gut versteckt unter Einstellungen, Info, erweiterte Systemeinstellungen,
Systemeigenschaften, Reiter erweitert, Leistungsoptionen, dann visuelle Effekte.

Allein... Es verändert sich bei mir nichts bei der Haklerei.

Eventuell die falsche Grundeinstellung (hell)?
> [image]

LG

Adi

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#460122

sansnom

14.04.2023, 16:29:07
(editiert von sansnom, 14.04.2023, 16:29:41)

@ Adi G.

Windows 11 Icons (ed)

ja, bei mir ist die Grundeinstellung "hell"..............ich hasse den "Dark Mode".
Wenn ich den Haken rausnehme, dann habe ich eine rein weiße
Icon-Unterschrift.
Mit Haken habe ich die weiß/dunkel schattierte Icon-Unterschrift.
Windows 11 / 22H2 / Build 22621.1555

#460123

sansnom

14.04.2023, 16:35:31
(editiert von sansnom, 14.04.2023, 16:42:31)

@ sansnom

Windows 11 Icons Nachtrag (ed)

sieht übrigens so aus mit Schatten (Haken gesetzt):
[image]


oder so, ohne Schatten (Haken weg)
[image]

#460124

Adi G.

14.04.2023, 18:18:45

@ Adi G.

Windows 11 ist nun auch bei mir installiert. Danke @ Alle, vorerst...

keine weiteren Fragen.  :-)

Ich habe ein schönes Naturbild eines Sees auf dem Desktop, gedimmtes Weiß
und eine schwarze Taskleiste.
Die weiße Schrift weist so eine Art Halbschatten auf, damit komme ich zurecht.

Euch ein schönes Wochenende.


LG

Adi

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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#460165

Johann

20.04.2023, 17:41:33
(editiert von Johann, 20.04.2023, 17:52:59)

@ Adi G.

Cont.: Windows 11 (ed)

Ich habe mich jetzt auch entschieden im BIOS TPM2.0 freizugeben und habe seit heute die Upgrade Möglichkeit auf W11 auf meiner Arbeitsstation verfügbar.
Hab ich jetzt angeworfen, mal sehen, welche Überraschungen mir da bevorstehen.
Prinzipiell kenne ich das W11, meine LG hatte das schon seit langem auf ihrem PC, ich habe mich da immer etwas gescheut ob meiner Desktop-Präferenzen...
Aber wenn sie damit parat kam werde ich das wohl auch, schaun'mer mal, Upgrade wird gerade geladen.

#460166

Johann

20.04.2023, 18:38:37
(editiert von Johann, 20.04.2023, 18:39:57)

@ Johann

Cont.: Windows 11 (ed)

Alles durch und installiert. Ausser die Icons auf der Taskleiste links anschlagen, Hintergrundbild noch mal einschalten und so ein paar Systray-Icons visibel machen musste ich bis jetzt nichts fummeln. Sieht so aus als ob das alles geschmeidig funktioniert, schöne Sache.

#460169

Adi G.

21.04.2023, 11:24:47

@ Johann

Cont.: Windows 11 Sachtichja (kT)

[ kein Text ]

--
CADDY der bessere VW-Bus!

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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#460167

Adi G.

21.04.2023, 05:33:55
(editiert von Adi G., 21.04.2023, 05:34:22)

@ Johann

Cont.: Windows 11 (ed)

> Ich habe mich jetzt auch entschieden im BIOS TPM2.0 freizugeben und habe
> seit heute die Upgrade Möglichkeit auf W11 auf meiner Arbeitsstation
> verfügbar.
TPM ist laut dem PCHealth-Test bei mir nicht das Problem, sondern die CPU soundso.
> Hab ich jetzt angeworfen, mal sehen, welche Überraschungen mir da
> bevorstehen.
> Prinzipiell kenne ich das W11, meine LG hatte das schon seit langem auf
> ihrem PC, ich habe mich da immer etwas gescheut ob meiner
> Desktop-Präferenzen...
> Aber wenn sie damit parat kam werde ich das wohl auch, schaun'mer mal,
> Upgrade wird gerade geladen.
LG

Adi

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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#460168

Johann

21.04.2023, 10:16:45
(editiert von Johann, 21.04.2023, 10:17:08)

@ Adi G.

Cont.: Windows 11 (ed)

> TPM ist laut dem PCHealth-Test bei mir nicht das Problem, sondern die CPU
> soundso.

Ja, hatte ich gelesen. Bei mir war das TPM standardmässig im BIOS deaktiviert, das wusste ich aber auch. Ich hatte das mit Absicht erst mal aus gelassen.
Laut den Spezifikationen genügt bei der CPU "1 gigahertz (GHz) or faster with 2 or more cores on a compatible 64-bit processor". Meines Erachtens ist das nicht viel. Was hast Du denn da für eine CPU mit der das nicht geht? Noch 32bit?

#460171

Adi G.

21.04.2023, 11:32:56

@ Johann

Cont.: Windows 11

Prozessor: Intel Core i5-6300UCPU 2.40 GHz. 64-BIT-Betriebssystem.

LG

Adi

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insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
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Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#460172

Johann

21.04.2023, 16:24:13
(editiert von Johann, 21.04.2023, 16:32:34)

@ Adi G.

Cont.: Windows 11 (ed)

Ah ok, steht nicht auf der Kompatibilitätsliste

#460173

Adi G.

21.04.2023, 17:01:20
(editiert von Adi G., 21.04.2023, 17:02:03)

@ Johann

Cont.: Windows 11 (ed)

> Ah ok, steht nicht auf der
> Kompatibilitätsliste
Der Gipfel der Unverschämtheit ist, dass dieser Prozessor in meinem
Surface Pro 4 von 2017 verbaut war. Mein jeztiges ist das Surface Pro 7.
Der hatte im Sommer 2021 das Flimmer-Problem wohl wegen Hitze,
hat sich aber wieder vollständig erholt.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.  :angry:
Bei Gelegenheit, wenn es mir mal gaanz langweilig ist, werde ich mal den Deskmodder-Tipp von Sansnom aus.

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
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#460174

Johann

21.04.2023, 17:31:36
(editiert von Johann, 21.04.2023, 17:32:24)

@ Adi G.

Cont.: Windows 11 (ed)

> Der Gipfel der Unverschämtheit ist, dass dieser Prozessor in meinem
> Surface Pro 4 von 2017 verbaut war.

Das finde ich allerdings auch. Wenigstens zu deren eigener Hardware-Sparte sollte das OS in dem Zeitraum noch kompatibel sein. So was schafft Apple ja auch.

#460176

Hackertomm

21.04.2023, 19:24:11

@ Johann

Cont.: Windows 11

> > Der Gipfel der Unverschämtheit ist, dass dieser Prozessor in meinem
> > Surface Pro 4 von 2017 verbaut war.
>
> Das finde ich allerdings auch. Wenigstens zu deren eigener Hardware-Sparte
> sollte das OS in dem Zeitraum noch kompatibel sein. So was schafft Apple ja
> auch.

Das war nicht gerade geschickt von MS, sich nur auf bestimmte CPU Familien zu beschränken.
Ältere CPU´s laufen da durchaus, auch Adi´s i5-6300U, aber eben nicht "Offiziel".
So kann er da WIN11 eben nur mit einem Trick Aufspielen.
Wobei es beim aktuellen WIN11 22H2 eben auf den genauen Trick selber ankommt!

Beim älteren 21H2 ging das noch mit dem Registry Patch zu Installieren, aber der funktioniert bei 22H2 nicht mehr!
Auch beim Inplace Update von 21H2 auf 22H2 gibt es da Probleme, sonst würde mein NB auf 22H2 laufen und nicht auf 21H2.
Weshalb ich da ja ein Neuinstallation mit 22H2 auf einer anderen SSD versuche.
Nur komme ich da wegen den Chemo`s zur Zeit da nicht weiter, da ist anderes wichtiger.
Da sind die Pausen zwischen den Chemo´s zu kurz.
Aber dass ändert sich Mitte/Ende Mai, da sind die Chemos durch!

--
[image]

#460192

Johann

22.04.2023, 16:14:02
(editiert von Johann, 22.04.2023, 16:26:02)

@ Hackertomm

Cont.: Windows 11 (ed)

Ich weiß, Hacki, ich befasse mich ja auch mit derlei Dingen, aber aus dem Alter des herumdokterns mit Tricks und Kniffen am OS und selbstständigen Bauarbeiten mit Hardware bin ich raus. Ich hab's schon genügend damit zu tun meine Entwicklungsumgebungen am laufen zu halten, da habe ich besseres mit meiner Zeit anzufangen als die mit Magie beim OS Update zu vergeuden.
Wenn ich von Microsoft ein Gerät kaufe (i.e. Surface Linie), dass nach 5 Jahren schon kein OS Update aus dem eigenen Hause mehr erhalten kann, dann ist das Scheiße. Punkt.
Ob man nun sagt: Ok, alle 5 Jahre neue Hardware ist angemessen oder nicht: Was ist denn das für eine beschissene Firmenpolitik?
Da hat doch beim Einkauf der Hardware-Sparte die eine Seite des Konzerns nicht mit der anderen gesprochen, so sieht's mal aus.
Das erwarte ich vielleicht von einer Firma "Hardware, Software & Meeresfrüchte Meier", die nebenbei auch Kieler Sprotten verkauft, aber nicht vom Marktführer für Betriebssysteme.
Guck Dir deren original OS Lizenzpreise mal an, da kann man sich ja nur an den Kopf fassen und sich fragen, ob die noch alle Pfannen am Dachstuhl haben?!

#460195

Hackertomm

22.04.2023, 17:27:02

@ Johann

Cont.: Windows 11

> Ich weiß, Hacki, ich befasse mich ja auch mit derlei Dingen, aber aus dem
> Alter des herumdokterns mit Tricks und Kniffen am OS und selbstständigen
> Bauarbeiten mit Hardware bin ich raus. Ich hab's schon genügend damit zu
> tun meine Entwicklungsumgebungen am laufen zu halten, da habe ich besseres
> mit meiner Zeit anzufangen als die mit Magie beim OS Update zu vergeuden.
> Wenn ich von Microsoft ein Gerät kaufe (i.e. Surface Linie), dass nach 5
> Jahren schon kein OS Update aus dem eigenen Hause mehr erhalten kann, dann
> ist das Scheiße. Punkt.
> Ob man nun sagt: Ok, alle 5 Jahre neue Hardware ist angemessen oder nicht:
> Was ist denn das für eine beschissene Firmenpolitik?
> Da hat doch beim Einkauf der Hardware-Sparte die eine Seite des Konzerns
> nicht mit der anderen gesprochen, so sieht's mal aus.
> Das erwarte ich vielleicht von einer Firma "Hardware, Software &
> Meeresfrüchte Meier", die nebenbei auch Kieler Sprotten verkauft, aber
> nicht vom Marktführer für Betriebssysteme.
> Guck Dir deren original OS Lizenzpreise mal an, da kann man sich ja nur an
> den Kopf fassen und sich fragen, ob die noch alle Pfannen am Dachstuhl
> haben?!

Da hast du völlig Recht!
MS hat sich da mit dieser WIN11 "Philphosie" und der eigenen Hardware selber ins Fleisch geschnitten.
Ich weis, dass ich, kurz bevor ich in die aktive Phase der ATZ ging bzw. ein halbes Jahr zuvor, noch einen neuen PC bekam und dass da damals im Konzern dann Windows 10 drauf war, eine konzernweit angepasste Version.
Aber ob der jetzt aktuell WIN11 fähig wäre, weis ich nicht, ist zu lang her, mittlerweile bin ich am Ende der passiven Phase der ATZ und kurz vor der Rente.
Und Dank Corona und Lockdown war ich auch nicht mehr in meiner alten Arbeitstätte.
Aber ich könnte wetten, die arbeiten da immer noch mit WIN10.
Denn für den Konzern WIN11 anzupassen, dürfte noch nicht durch sein.
Die werden noch am "Corporate Design" arbeiten.
Und dann kommt dann noch das Problem mit der geeigneten Hardware dazu.
Schätze die warten mit dem Rollout von WIN11, bis die Leasingverträge für die PC´s abgelaufen sind.
Und dann gibt es passende PC´s, vermutlich gleich mit WIN11 drauf.
Aber ich will eh mal runter in die alte Werkstatt, dann sehe ich dass ja!

--
[image]

#460198

bender

Strasshof an der Nordbahn,
22.04.2023, 17:50:25

@ Hackertomm

Cont.: Windows 11

> Aber ich könnte wetten, die arbeiten da immer noch mit WIN10.

Garantiert. Keine große Firma wird sich den Umstieg ohne Not antun.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460178

baeuchlein

22.04.2023, 01:00:47
(editiert von baeuchlein, 22.04.2023, 01:03:47)

@ Johann

Kompatibilitötslistchen (ed)

Diese Kompatibilitätslisten kann man wohl in der Pfeife rauchen, so man denn eine hat.

(M)Ein Notebook mit Intel Core i3-2350M wurde mit Windows 7 geliefert und tut's bis heute damit. In der aktuell bei Microsoft sichtbaren Kompatibilitötsliste für dieses alte OS steht dieser Prozessor aber nicht drin. In der für Win10 auch nicht; mit selbigem OS lief die Kiste zwar mal, aber nach einem Mausklick dauerte es meist 30-60 Sekunden (!), bis das Notbuch reagierte. Folge: OS-Upgrade rückgängig gemacht.

Zwei Rechner hier haben noch Core2Duo-CPUs bzw. eine abgespeckte Version davon ("Pentium Dual-Core CPU"). Ursprünglich liefen die mal mit Windows 10 oder einer Evaluierungsversion davon. Inzwischen stehen die beiden nicht mehr auf der aktuellen Liste (für 21H2, glaub' ich). Einer lief irgendwann nicht mehr, weil der Treiber für die Grafikkarte nach einem Win10-Update herumsponn (2 Sekunden ein Bild, zwei Sekunden nix, zwei Sekunden Bild, zwei Sekunden nix, usw. usw.). Der andere teilt uns nun schon fast ein Jahr lang nicht mit, dass er keine Updates mehr kriegt, außer man fragt ihn gezielt. In der Kompatibilitätsliste stehen die beiden CPUs nicht drin - kann ich aber schwer glauben, dass das der Grund für die Probleme sein soll.

Folge dieses Desasters: Ich habe auf die drei Rechner Linuxe (mit Dual Boot/grub-Booteintrag für Windows) gedrückt. Mit denen läuft zwar auch so manches nicht rund, aber es geht wesentlich besser als mit Windows. Für mich zumindest reicht das einstweilen. Dass das nicht jeder kann und/oder will, ist mir auch klar.

Sind diese Kompatibilitötslistchen eigentlich von den Gebrüdern Grimm oder Barönchen Münchhausen verfasst worden, oder was soll man mit sowas? Schätze, erst wenn hier mal ein neuer Rechner fällig wird, könnte es wieder was mit aktuellem Windows werden, zumal die Dinger hier alle nicht Windows-11-fähig sein dürften, aus mehr als nur einem Grund.

#460180

bender

Strasshof an der Nordbahn,
22.04.2023, 08:47:01

@ baeuchlein

Kompatibilitötslistchen

Die Rechner die Du da aufzählst laufen auch eher unter der Rubik "Die habens hinter sich mit WIndows". Ich hab auch ein paar davon hier, da läuft mittlerweile nur noch Linux dauf. Und ehrlich gesagt, selbst wenn ich mir jetzt ein neues Notebook kaufen würde, käme da kein Windows mehr drauf bzw. würde sofort wieder runterfliegen. Ich bin mittlerweile so weit, daß ich mir den Krampf mit WIndows nur noch beruflich antue.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460183

baeuchlein

22.04.2023, 11:18:49

@ bender

Windows, Linux und der Informationsfluss

> Die Rechner die Du da aufzählst laufen auch eher unter der Rubik "Die
> habens hinter sich mit WIndows". Ich hab auch ein paar davon hier, da
> läuft mittlerweile nur noch Linux dauf. [...] Ich bin mittlerweile so
> weit, daß ich mir den Krampf mit WIndows nur noch beruflich antue.

Ja, die Rechner werden von mir auch mittlerweile als "Altlasten" bezeichnet. Wobei die Windows-Versuche bereits vor mehreren Jahren stattfanden, wo ich da schon sagte, "wenn sie noch ein paar Jahre laufen, ist das okay". Zumal erst mal nur einer von den dreien mit Windows 10 geplant war, der Rest erst mal nicht.

Ich kritisiere auch hauptsächlich, dass in vielerlei Hinsicht zuwenig brauchbare Informationen von Microsoft kommen. Betrifft z.B. auch den Rechner, auf dem das Windows Update klemmt. Seit einem halben Jahr dokter' ich daran 'rum, und es funktioniert schlicht nix bzw. nix zuverlässig. Der Fehlercode hilft auch nicht weiter, und sonst lauten die Rückmeldungen des Systems nach ewiger Rumrödelei nur "RABÄH! Geht nicht!!" :no: Das merk' ich selber...

Linux und Windows haben in den vergangenen zehn Jahren quasi die Plätze getauscht bei mir. Wurde früher ein Linux "neben" einem Windows installiert, ist es jetzt eher anders 'rum. Und für manche Dinge ist Windows (IMHO) immer noch besser als Linux, was aber hauptsächlich an der "Nischigkeit" von Linux liegt. Insofern wär' eine funktionierende Win10-Installation schon hilfreich gewesen.

Wenn ich mir aber so manche Entwicklung unter Linux angucke, habe ich auch da den Eindruck, dass die dieselben Fehler machen wie die Jungs aus Redmond. Probleme mit dem Informationsfluss zum Benutzer, Probleme mit dem Ernstnehmen der Nutzerwünsche und -bedürfnisse, und auch gelegentlich Update- bzw. Bug-Problematiken. Kann allerdings sein, dass das auch an der Distribution (Debian) liegt, die ich ausschließlich nutze - Zeit für's "Fremdgehen" (=Ausprobieren anderer Distros) hab' ich in nächster Zeit (=Monate bis Jahre) aber nicht.

#460185

bender

Strasshof an der Nordbahn,
22.04.2023, 11:55:22
(editiert von bender, 22.04.2023, 11:56:24)

@ baeuchlein

Windows, Linux und der Informationsfluss (ed)

> Ich kritisiere auch hauptsächlich, dass in vielerlei Hinsicht zuwenig
> brauchbare Informationen von Microsoft kommen. Betrifft z.B. auch den
> Rechner, auf dem das Windows Update klemmt. Seit einem halben Jahr dokter'
> ich daran 'rum, und es funktioniert schlicht nix bzw. nix zuverlässig. Der
> Fehlercode hilft auch nicht weiter, und sonst lauten die Rückmeldungen des
> Systems nach ewiger Rumrödelei nur "RABÄH! Geht nicht!!" :no: Das merk'
> ich selber...

Ich kann mich in der Firma auch hin und wieder mit fehlgeschlagenen Updates rumärgern, der Fehlercode ist nichtssagend. Ich kann dann immer unter c:\windows\ccm\logs auf Fehlersuche gehen - meistens läuft es darauf hinaus daß ich das Ticket dann an den Field Service weitergebe, die die Kiste dann schlicht austauschen und neu aufsetzen. Geht einfach schneller.

>
> Linux und Windows haben in den vergangenen zehn Jahren quasi die Plätze
> getauscht bei mir. Wurde früher ein Linux "neben" einem Windows
> installiert, ist es jetzt eher anders 'rum. Und für manche Dinge ist
> Windows (IMHO) immer noch besser als Linux, was aber hauptsächlich an der
> "Nischigkeit" von Linux liegt. Insofern wär' eine funktionierende
> Win10-Installation schon hilfreich gewesen.

Ich hab noch genau 2 Windows 10 laufen und zwar auf meinem PC. Einmal als Dualboot nativ und ein mal in einer VM mit einem Linux-Host. Hauptgrund ist mein Fujitsu-Einzugscanner, den ich unter Linux nicht zum laufen kriege und schon gar nicht übers Netzwerk. Es gibt zwar Treiber für ein altes Ubuntu LTS, aber der geht nur über USB und selbst da hab ich es nicht hinbekommen. Ansonsten könnte ich Windows hier eigentlich komplett rauswerfen. Hab mir sogar schon überlegt ob ich den Scanner austausche, aber ein Linux-kompatibles Gerät würde vermuttlich 4stellig werden. Dann lieber über den Umweg, wenn ich das Ding mal brauche.

>
> Wenn ich mir aber so manche Entwicklung unter Linux angucke, habe ich auch
> da den Eindruck, dass die dieselben Fehler machen wie die Jungs aus
> Redmond. Probleme mit dem Informationsfluss zum Benutzer, Probleme mit dem
> Ernstnehmen der Nutzerwünsche und -bedürfnisse, und auch gelegentlich
> Update- bzw. Bug-Problematiken. Kann allerdings sein, dass das auch an der
> Distribution (Debian) liegt, die ich ausschließlich nutze - Zeit für's
> "Fremdgehen" (=Ausprobieren anderer Distros) hab' ich in nächster Zeit
> (=Monate bis Jahre) aber nicht.

Debian ist halt ziemlich abgehangen, wenn man nicht auf den Testing-Branch gehen will. Da laufen schon Programmversionen die der Aktuellen um einiges hinterherhinken. Ich hab auch zeitweise Debian verwendet weils einfach sehr stabil ist, aber für mich ist es auf Dauer nichts. Selbst auf meinem virtuellen Server bei Strato bin ich auf Ubuntu Server gewechselt, einfach weil da gewisse Dinge deutlich einfacher umzusetzen sind. Auch wenn ich auf dem Desktop um Ubuntu einen großen Bogen mache. Allein schon wegen deren Snap-Fetisch.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460214

baeuchlein

22.04.2023, 23:27:42

@ bender

Windows, Linux & steinalte Hart-Ware

> Ich kann mich in der Firma auch hin und wieder mit fehlgeschlagenen Updates
> rumärgern, der Fehlercode ist nichtssagend. [...] meistens läuft es darauf
> hinaus daß ich das Ticket dann an den Field Service weitergebe, die die
> Kiste dann schlicht austauschen und neu aufsetzen. Geht einfach schneller.

Zu dumm, dass ich als Privatmensch keinen Field Service habe. :crying:

Der Fehlerkot sagt zwar was aus (in etwa: "Dein Virenscanner stellt sich quer"), das hilft mir aber letzten Endes auch nicht. Ich werd' wohl mal versuchen, 'ne Neuinstallation zu machen. Muss ich nur mal sehen, wie das mit etwaigen Lizenzschlüsseln u.ä. ist, die müsst' ich mir halt vorher abschreiben o.ä.. Nur: Für Backup & Neuinstallation brauch' ich genau die Zeit, die mir keiner lassen will. :angry:

> Debian ist halt ziemlich abgehangen, wenn man nicht auf den Testing-Branch
> gehen will. Da laufen schon Programmversionen die der Aktuellen um einiges
> hinterherhinken.

Wenn die problemlos liefen oder zeitig Bugfixes o.ä. kriegten, wär's für mich okay. Bloß hab' ich nicht den Eindruck, dass man sich da mal zeitnah hinter klemmen würde bei Debian. Ob's woanders besser liefe, weiß ich allerdings auch nicht.

Debian hat sich bei mir mal aus diversen, zum Großteil inzwischen nicht mehr relevanten Eigenarten durchgesetzt, und bislang habe ich noch keine andere Distro entdeckt, die mir erkennbar mehr bringt. Debian wiederum hat derzeit noch den Vorteil für mich, dass die kleine Flotte von Uralt-Rechnern (32-Bit-Einkern-CPUs), die ich noch nicht wegschmeiß', damit eben auch noch läuft. Macht kaum noch eine andere Distribution. Schätze, das erledigt sich in den nächsten Jahren aber auch noch - der Uralt-Kram bei mir wird immer unwichtiger, immer mehr geht davon kaputt, und irgendwann schmeißen die Debianer die x86-Architektur bestimmt auch mal 'raus. Irgendwas davon beendet diesen meinen "Gnadenhof" für PC-Methusalems bestimmt bald mal. Dann gibt's auf'm Gnadenhof den Gnadenschuss. :devil:

Na, mal sehen. Bisher komm' ich mit meinem Kram weitgehend zurecht, da brauch' ich aktuell nicht zwingend was Neues - egal, ob Soft- oder Hardware.

#460215

Johann

23.04.2023, 00:13:17
(editiert von Johann, 23.04.2023, 00:19:45)

@ baeuchlein

Windows, Linux & steinalte Hart-Ware (ed)

Ich hatte die Tage das allererste mal bei Linux ein Kernel-Problem nach einem Update.
Dummerweise hatte ich direkt zuvor mehrere Änderungen an meinem Rechner (Dual-System Windows/Linux) vollzogen:

a) Im Linux update & upgrade durchgeführt, wie immer, danach restart
b) Im BIOS die TPM2.0 freigegeben wegen dem W11 Upgrade
c) Zudem eine alte HDD im Rechner angestöpselt und prinzipbedingt an der Kabelei gefummelt

Danach hab ich Windows gestartet, alles OK, bisschen rumgemacht, so weit so gut.
Dann Tags drauf Linux booten wollen: Freeze beim Bootvorgang  :-(

Und jetzt find mal raus woran das lag...

Ich die alte HDD wieder ausgebaut, alle Steckverbinder getestet und angedrückt, den TPM2.0 im BIOS wieder ausgeschaltet.
Linux gebootet: Freeze!
Da war ich bedient. Nach Recherche hab ich dann beim booten im GRUB die vorherige Kernel-Variante gewählt und siehe da, es lief...

Da musste erst mal drauf kommen, wenn Du das noch nie hattest, dass Dir der neue Kernel nach dem Update die Kiste lahmlegt.
Ich hab ja gedacht, ich hätte mir was beim anstöpseln der alten HDD geschossen, irgendwas im BIOS verhunzt oder was weiß ich?!  :confused:

#460217

baeuchlein

23.04.2023, 02:07:43

@ Johann

Linux & Hart-Ware

Na ja, ich kompilier' mir seit mehr als 20 Jahren meine eigenen Kernels aus den Quellen bei kernel.org. An denen fummelt das System auch nicht blöd 'rum, weil sie nicht unter der Knute der Distributions-eigenen Paketverwaltung stehen. Bei so 'ner Eigenkompilierung kriegt man schnell mit, dass es mal schiefgehen kann, und hat immer zwei Kernels (der Einfachheit halber auch verschiedene Versionen), die das System booten können. Das testet man dann auch.

Der eine dieser Kernels ist danach zur Bearbeitung "freigegeben", der andere wird so lange nicht verändert. So hat man immer einen zum Booten. Später kann man dann evtl. auch einen der beiden Kernels als "Kernel für Dauergebrauch" nutzen, den anderen hingegen als "Notfall-Kernel" mit vielen "Kompatibilitäts-Treibern" (VESA-Support für Grafikkarte statt eines zu ihr passenden Supports) ausstatten.

Bei mir fiel mal ein Linux böse auf die Nase, als es den Kernel gegen 'ne neuere Version tauschte, aber vergaß, das auch dem Grub mitzuteilen. Die alte Kernel-Version löschte das System dann. Der Grub suchte dann beim Booten immer noch den alten Kernel und blieb jammernd stehen. Das Desaster spornte mich endgültig an, Kernels "von außerhalb" zu benutzen, damit die Distro ihre Pfoten davon lässt.

Die meisten Problemchen macht aber eher herumspinnende Hardware oder aber Kernel-Support, der nicht sauber läuft. Ständige Updates und dauerndes 'Rausrotzen neuer Hardware durch Hersteller verschärft das zweite dieser Probleme.

#460218

Johann

23.04.2023, 02:28:52

@ baeuchlein

Linux & Hart-Ware

Na das fehlt mir gerade noch, die eigenen Kernels compilen. Das ist ja eine Aufgabe für einen, der Vater und Mutter erschlug.

#460231

baeuchlein

23.04.2023, 15:48:15

@ Johann

Linux & Hart-Ware

Da ich sehr häufig irgendeine Hardware hatte, die nicht vom Standardkernel der Distribution unterstützt wurde, musste ich halt selbst "Hand anlegen".

Und ganz so schwierig ist das Konfigurieren und Kompilieren nach ein Bißchen Übung und ersten (allerdings mühsamen) Versuchen gar nicht mehr. Die gewählten Einstellungen (=Kernel-Optionen) kann man ja abspeichern. Dann lässt man den Rechner die ganze Kompiliererei machen und guckt sich anschließend an, was läuft und was nicht. Was dann noch nicht passt, verändert man wieder in den abgespeicherten Dingen und tastet sich so an's persönliche Optimum 'ran. Und wenn man dann noch einen eigenen "Standardkernel" konfiguriert, der bei den verschiedenen Rechnern jewels alles Nötige unterstützt, dann kann man bei zukünftigen Kernels, Rechnern u.ä. immer von diesem "Eigen-Standard" ausgehen und braucht jeweils nur sehr wenig zu ändern.

#460252

Johann

24.04.2023, 21:40:20
(editiert von Johann, 24.04.2023, 21:42:57)

@ baeuchlein

Linux & Hart-Ware (ed)

Ok, wenn Du das schon 20 Jahre gewohnt bist und dadurch entsprechende Erfahrungen hast ist das nachvollziehbar.

> Und ganz so schwierig ist das [...] nach ein Bißchen Übung und ersten (allerdings mühsamen) Versuchen gar nicht mehr.

Das sagte ich Ostern meiner Schwester zum Thema Schlagzeug spielen auch. Fast in den gleichen Worten.
Ich schob noch nach, das könne jeder, die meisten wüssten nur nicht wie  :-D

#460260

baeuchlein

24.04.2023, 22:49:55

@ Johann

Kernel selber kompilieren

Nun, man braucht nicht gerade 20 Jahre, um das Kernel-Kompilieren zu "lernen". Ich würde mal sagen, dass die meisten Leute die wichtigsten Sachen in ca. 1 Jahr gelegentlicher Beschäftigung mit dem Thema zusammen haben. Dann noch ein paar Kniffe mehr, und man kann relativ schnell eine von einer vorherigen Kernel-Version stammende & damit laufende Kernel-Konfiguration auch in einen neueren Kernel "überführen". Damit erschlägt man schon mal viel zeitfressendes Herumgemache. Und ansonsten braucht man ja nicht alle paar Wochen 'nen neuen Kernel zu benutzen. Ich wechsle meistens aus irgendeinem gegebenen Anlass, was dann effektiv auf "einmal alle ca. 1-2 Jahre" hinaus läuft.

Sowas lohnt sich latürnich nicht, wenn man normalerweise mit dem Standard-Kernel einer Distribution zurecht kommt. Dann frickelt man sonst zwei Tage 'rum, um irgendeinen Vorgang 'ne Nanosekunde schneller zu machen. :uuuh:

Andererseits hab' ich schon bei so mancher Sicherheitslücke mal eben in meine Kernel-Konfiguration geschaut und mir gesagt, "Feature XYZ hab' ich gar nicht drin, die Lücke muss mich also auch nicht kümmern." :smoke: Sicherheitsaffine Leute (und solche, die es verzweifelt werden wollen) pflegten sich dagegen erst mal ein paar Tage verbal einzukoten.

Und während Villabacho noch hosenscheißt, ist Villariba schon am Rechnen, oder so ähnlich. :grins:

#460281

bender

Strasshof an der Nordbahn,
25.04.2023, 21:38:04

@ baeuchlein

Kernel selber kompilieren

Packst du eigentlich alles in den Kernel oder nutzt du auch Module?

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460292

baeuchlein

26.04.2023, 21:23:31

@ bender

Monolithen und Module

Bisher baue ich fast ausschließlich monolithische Kernels, außer wenn es nicht anders geht. Einige Dinge lassen sich nicht oder nicht funktionierend in den Monolithen einbauen.

Ergeben hat sich diese Angewohnheit v.a., weil insbesondere die Debianer mal eine Zeit lang gefühlt jedes Jahr wieder an der "Modulverwaltung" herumgefricktelt haben. Außerdem haben sich die Modul-Vorteile (leichtes "Abschießen" eines Moduls, wenn es abgestürzt ist; Speicherbedarf verringern; usw.) bei mir nie manifestiert - die von mir in den Kernel eingebauten Module waren eh fast alle von vornherein im Speicher, und einzelne abgestürzte Module hatte ich so eigentlich nie. Und es war auch leichter, auf dem (schnellen) Rechner A einen Kernel für den lahmen Rechenknecht B zu bauen und dann nur diese eine Kernel-Datei zu übertragen.

Ist zwar alles nicht in Stein gemeißelt, aber ein einmal recht gut funktionierendes System ändere ich nicht so häufig. Kostet nur Zeit, ohne dass ein Nutzen zwingend dabei 'rauskommt.

#460219

bender

Strasshof an der Nordbahn,
23.04.2023, 10:26:24

@ baeuchlein

Linux & Hart-Ware

> Na ja, ich kompilier' mir seit mehr als 20 Jahren meine eigenen Kernels aus
> den Quellen bei kernel.org.

Da wärst doch eigentlich prädestiniert für Gentoo!  :-D Obwohl, das System auf nem alten Core Duo aufsetzen dauert dann schon mal ne Woche...

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460232

baeuchlein

23.04.2023, 15:55:09
(editiert von baeuchlein, 23.04.2023, 15:55:43)

@ bender

Linux & Hart-Ware (ed)

> > Na ja, ich kompilier' mir seit mehr als 20 Jahren meine eigenen Kernels
> aus
> > den Quellen bei kernel.org.
>
> Da wärst doch eigentlich prädestiniert für Gentoo!  :-D Obwohl, das
> System auf nem alten Core Duo aufsetzen dauert dann schon mal ne Woche...

Nein, diese Gentoo-Nummer ist schon 'ne ganz andere Geschichte. Ich konfiguriere und kompiliere ein (großes) Programm, nicht 4711. Siehe auch die Antwort an Johann. Man kann das mit dem Selbstkompilieren des Kernels auch mit vertretbarem Aufwand organisieren. Wenn man, wie ich, immer wieder Hardware hat, die alles andere als unbekannt ist (z.B. Soundkarten der nicht ganz unbekannten Firma Creative Labs), aber vom Standardkernel der Distro nicht unterstützt wird, ist sowas 'ne Alternative zum Aufgeben.

Mit dem Kernel kann ich dann verschiedene Rechner mit der Distribution betreiben, was ohne das nicht sinnvoll ginge. Die vorkompilierten 08/15-Programme hingegen laufen meistens - oder ich hätte eh keine Ahnung, wo ich da dran 'rumschrauben müsste, um's hinzukriegen. Da lohnt sich ein Nachkompilieren nicht. Habe ich vor ca. 15-20 Jahren ein paar mal gemacht, aber der Erfolg blieb mäßig bei großem Aufwand.

#460187

Hackertomm

22.04.2023, 12:22:46

@ baeuchlein

Kompatibilitötslistchen

> Diese Kompatibilitätslisten kann man wohl in der Pfeife rauchen, so man
> denn eine hat.
>
> (M)Ein Notebook mit Intel Core i3-2350M wurde mit Windows 7 geliefert und
> tut's bis heute damit. In der aktuell bei Microsoft sichtbaren
> Kompatibilitötsliste für dieses alte OS steht dieser Prozessor aber nicht
> drin. In der für Win10 auch nicht; mit selbigem OS lief die Kiste zwar
> mal, aber nach einem Mausklick dauerte es meist 30-60 Sekunden (!), bis das
> Notbuch reagierte. Folge: OS-Upgrade rückgängig gemacht.

Hm, mein NB hat eine i7-2620M CPU mit 2.70 GHz.
Da lief ursprünglich mal WIN7, dann WIN10, jetzt WIN11 21H2 mit Patch.
Probleme gab es da nicht, auch nicht das von dir beschriebene.
Mein NB hat 16 GB Ram und eine eigene Grafikkarte, verwendet also nicht den in der CPU integrierten Grafikchip.

> Zwei Rechner hier haben noch Core2Duo-CPUs bzw. eine abgespeckte Version
> davon ("Pentium Dual-Core CPU"). Ursprünglich liefen die mal mit Windows
> 10 oder einer Evaluierungsversion davon. Inzwischen stehen die beiden nicht
> mehr auf der aktuellen Liste (für 21H2, glaub' ich). Einer lief irgendwann
> nicht mehr, weil der Treiber für die Grafikkarte nach einem Win10-Update
> herumsponn (2 Sekunden ein Bild, zwei Sekunden nix, zwei Sekunden Bild,
> zwei Sekunden nix, usw. usw.). Der andere teilt uns nun schon fast ein Jahr
> lang nicht mit, dass er keine Updates mehr kriegt, außer man fragt ihn
> gezielt. In der Kompatibilitätsliste stehen die beiden CPUs nicht drin -
> kann ich aber schwer glauben, dass das der Grund für die Probleme sein
> soll.
>
> Folge dieses Desasters: Ich habe auf die drei Rechner Linuxe (mit Dual
> Boot/grub-Booteintrag für Windows) gedrückt. Mit denen läuft zwar auch
> so manches nicht rund, aber es geht wesentlich besser als mit Windows. Für
> mich zumindest reicht das einstweilen. Dass das nicht jeder kann und/oder
> will, ist mir auch klar.

Meine PC´s, die hier noch rumstehen, außerdem Haupt-PC haben meist noch Core Duo CPU´s.
Aber alle laufen mit der aktuellsten Version 22H2 von WIN10!

Der Haupt-PC sogar mit WIN11, da dessen Hardware voll kopatibel dazu ist.

> Sind diese Kompatibilitötslistchen eigentlich von den Gebrüdern Grimm
> oder Barönchen Münchhausen verfasst worden, oder was soll man mit sowas?
> Schätze, erst wenn hier mal ein neuer Rechner fällig wird, könnte es
> wieder was mit aktuellem Windows werden, zumal die Dinger hier alle nicht
> Windows-11-fähig sein dürften, aus mehr als nur einem Grund.

MS musste halt mal einen Schnitt machen, weshalb da nur neuere Versionen der CPU´s aufgeführt sind.
Fatal dabei ist nur, dass diese Listen auch im Setup von WIN11 implementiert sind!
Und wenn WIN11 beim Setup eine nicht kopatible CPU Kennung erkennt, dann wird das Setup abgebrochen und es kommt eine Meldung!
Es wäre wohl für MS ein Leichtes dass zu ändern und mehr ältere CPU´s zuzulassen, aber das ist nicht gewollt!

So sind da teilweise nur 2-3 Jahre alte Geräte schon außen vor!
Sprich da geht nix mit WIN11!
Wobei WIN10 ja bis 2025 noch läuft!
Bis dahin sind die Geräte dann 4-6 Jahre alt und teilweise dann ausrangiert.

Auch ich überlege jetzt schon, meine drei anderen PC´s auf einen WIN11 kompatiblen Stand zu bringen, Hardwaremässig.
Was nicht einfach wird, denn es ist vieles nicht lieferbar oder Teurer!
Wobei mit eine i3 oder i5 CPU reicht, eine i7 oder i9 brauche ich nicht.
Auch hat man mit neuer WIN11 kompatibler Hardware das Problem, das evtl. wegen dem UEFI-Bios eine Neue Grafikkarte rein muss!
Und die sind 1. schwer zu bekommen, weil teilweise nicht lieferbar und 2. recht teuer sind!
Und passiv gekühlte bekommt man fast gar keine mehr oder zu Preisen, dass einen friert!
Heutige Grakas habe einen bis 3 Lüfter drauf und teilweise mehr Speicher, wie der PC selber!
Und man kann da locker mehrere Hundert Euros anlegen, wenn man z.B. Gamen will!
Beim UEFI-Bios ist da das Stichwort "GOP kompatibel".
Siehe dazu Link

--
[image]

#460188

bender

Strasshof an der Nordbahn,
22.04.2023, 14:01:20

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen

Wofür brauchst du nochmal ne separate Grafikkarte wenn du ohnehin die CPU aufrüstest? Für deine Anprüche müßte aktuelle Onboard-Grafik doch ausreichen, oder?

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460189

Hackertomm

22.04.2023, 14:42:37
(editiert von Hackertomm, 22.04.2023, 14:50:07)

@ bender

Kompatibilitötslistchen (ed)

> Wofür brauchst du nochmal ne separate Grafikkarte wenn du ohnehin die CPU
> aufrüstest? Für deine Anprüche müßte aktuelle Onboard-Grafik doch
> ausreichen, oder?

Theoretisch ja, aber es kommt drauf an, was für eine Version der CPU ich kaufe, die mit integrierter Grafik oder Ohne!
Ohne Grafik ist dann die mit den Buchstaben F oder KF dahinter.
Auch muss man dran denken, dass sich die Grafik ihren Speicher beim Ram abzwackt und ggf. statt 8GB dann 16GB verbauen.
Auch muss man schauen, was da im BIOS in Sachen integrierte Grafik und Speicher geht, rein RAM mässig.
Auch beim CPU Kühler ist das so eine Sache.
Nehme ich da eine CPU Retail mit Kühler oder nur die pure CPU ohne Kühler?
Das ist eine Verfügbarkeits und Preisfrage.
Da bevorzuge ich meist CPU´s ohne Herstellereigenen Kühler, weil ich da eh einen anderen Kühler draufsetze.
Den Boxed Kühler des Herstellers brauche ich dann nicht.
Das ist dann meist einer von Arctic Cooling, wie auch jetzt bei der i3 CPU auf dem Gigabyte GA-690 UD Board.
Der war zwar am Anfang recht laut, weil da im Bios noch nichts eingestellt oder kalibriert war, aber mittlerweile ist der PC wieder nahezu unhörbar.
Wenn man sich die Mühe macht und sich über die Optionen des Bios informiert, kann man da einiges machen!
Auch gibt es da für Gigabyte Boards einige kleine Tools, wo man z.B. das Bios aktualisieren kann oder den Lüfter des Kühlers Einstellen kann.
Man muss eben nur dahinterkommen, was da geht.

--
[image]

#460190

bender

Strasshof an der Nordbahn,
22.04.2023, 16:01:19

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen

> > Wofür brauchst du nochmal ne separate Grafikkarte wenn du ohnehin die
> CPU
> > aufrüstest? Für deine Anprüche müßte aktuelle Onboard-Grafik doch
> > ausreichen, oder?
>
> Theoretisch ja, aber es kommt drauf an, was für eine Version der CPU ich
> kaufe, die mit integrierter Grafik oder Ohne!
Davon bin ich mal ausegangen ;)

> Auch beim CPU Kühler ist das so eine Sache.
> Nehme ich da eine CPU Retail mit Kühler oder nur die pure CPU ohne
> Kühler?
> Das ist eine Verfügbarkeits und Preisfrage.
> Da bevorzuge ich meist CPU´s ohne Herstellereigenen Kühler, weil ich da
> eh einen anderen Kühler draufsetze.
> Den Boxed Kühler des Herstellers brauche ich dann nicht.
> Das ist dann meist einer von Arctic Cooling, wie auch jetzt bei der i3 CPU
> auf dem Gigabyte GA-690 UD Board.

Die Intel Boxed Kühler sind angeblich mittlerweile ganz brauchbar, wenn man diversen Tech-Youtubern (Y2C, Gamer's Nexus oder auch LTT) glauben darf.
Ich hab mir inzwischen eine AIO-Wakü gegönnt. Ist zwar eigentlich nicht unbedingt notwendig bei meinem Usecase, aber ich wollte sowas einfach mal haben.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

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#460193

Hackertomm

22.04.2023, 17:12:47

@ bender

Kompatibilitötslistchen

Nein, eine Wasserkühlung im PC, das wäre das Letzte was ich bei mir selber verbauen würde!
Da würde ich eher einen Towerkühler einsetzen, obwohl ich davon auch nicht begeistert bin.
Aber bei der Leistung der aktuellen CPU´s kommt man da kaum drumrum, wenn man eine i5, i7, od. i9 drin hat.
Die brauchen dann 100-150W und den entspr. starken Kühler.
Auch manche i3 können da schon so einen Kühler vertragen, wobei meine i3 mit 66-90w noch ohne Towerkühler geht.
Ich mag halt keine solchen Klötze im PC.

--
[image]

#460194

bender

Strasshof an der Nordbahn,
22.04.2023, 17:24:11

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen

> Nein, eine Wasserkühlung im PC, das wäre das Letzte was ich bei mir
> selber verbauen würde!
AIO ist nicht so schlimm, das ist ein geschlossenes System. Der Kühlkörper, 2 Schläuche und der Wärmetauscher. Selber rumbasteln und befüllen würd ich mir auch nicht antun.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460196

Hackertomm

22.04.2023, 17:30:59

@ bender

Kompatibilitötslistchen

> > Nein, eine Wasserkühlung im PC, das wäre das Letzte was ich bei mir
> > selber verbauen würde!
> AIO ist nicht so schlimm, das ist ein geschlossenes System. Der
> Kühlkörper, 2 Schläuche und der Wärmetauscher. Selber rumbasteln und
> befüllen würd ich mir auch nicht antun.

Ja Selberbasteln und befüllen will ich nicht.
Aber beim geschlossenen System, da müsste ich dann schauen, wie dass in Zusammenspiel mit meinem Lian-Li Gehäuse passt.
Da im Gehäuse zwei Optionen für 120mm Lüfter sind, könnte sowas reinpassen, zur Not mit Lüfteradapter.

--
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#460197

bender

Strasshof an der Nordbahn,
22.04.2023, 17:35:54
(editiert von bender, 22.04.2023, 17:36:17)

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen (ed)

> Ja Selberbasteln und befüllen will ich nicht.
> Aber beim geschlossenen System, da müsste ich dann schauen, wie dass in
> Zusammenspiel mit meinem Lian-Li Gehäuse passt.
> Da im Gehäuse zwei Optionen für 120mm Lüfter sind, könnte sowas
> reinpassen, zur Not mit Lüfteradapter.

Ich hab ein Corsair-Gehäuse, da hab ich den Wärmetauscher oben montiert. Mußt halt schauen, daß du irgendwo mindestens 2 Lüfter nebeneinander hast, da kann normalerweise das Ding montiert werden. Hat halt den Vorteil, daß nicht mitten im Gehäuse der riesen CPU-Lüfter rumhängt.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

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#460199

Hackertomm

22.04.2023, 18:26:00

@ bender

Kompatibilitötslistchen

> > Ja Selberbasteln und befüllen will ich nicht.
> > Aber beim geschlossenen System, da müsste ich dann schauen, wie dass in
> > Zusammenspiel mit meinem Lian-Li Gehäuse passt.
> > Da im Gehäuse zwei Optionen für 120mm Lüfter sind, könnte sowas
> > reinpassen, zur Not mit Lüfteradapter.
>
> Ich hab ein Corsair-Gehäuse, da hab ich den Wärmetauscher oben montiert.
> Mußt halt schauen, daß du irgendwo mindestens 2 Lüfter nebeneinander
> hast, da kann normalerweise das Ding montiert werden. Hat halt den Vorteil,
> daß nicht mitten im Gehäuse der riesen CPU-Lüfter rumhängt.

Oben im Ghäuse geht nix, da hängt 1. das Netzteil und 2. sind da keine Lüftungen und 3. sind die opt. Laufwerke sind im Weg.
Auch steht mein PC nicht unbedingt auf der kompatibiolitätsliste der Wasserkühlung.
Da stehen GA 690-xxx Arous Boards drin, also mit DDR4 Speicher.
Mein Board hat aber bereits DDR5 Speicher, sieht aber fast gleich aus.
Link
Aber an der Gehäuse Rückseite, da könnte eine WK mit 2 Lüftern passen.

--
[image]

#460216

bender

Strasshof an der Nordbahn,
23.04.2023, 01:00:22

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen

> Aber an der Gehäuse Rückseite, da könnte eine WK mit 2 Lüftern passen.

Welches Lian-Li-Gehäuse ist das denn?

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460225

Hackertomm

23.04.2023, 11:01:38

@ bender

Kompatibilitötslistchen

> Welches Lian-Li-Gehäuse ist das denn?

PC8 bzw. PC8N, umgerüstet von USB 2.0 auf 2xUSB 3.0, mit dem Originalkabelsatz von Lian-Li.

Die Gehäuse gibt es heutzutage nicht mehr zu kaufen, ebenso die Kabelsätze.
Gekauft habe ich sie alle bei Caseking, ebenso die USB 3 Kabelsätze.
Hier aber mal ein Link dazu.

--
[image]

#460227

bender

Strasshof an der Nordbahn,
23.04.2023, 11:30:05

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen

> > Welches Lian-Li-Gehäuse ist das denn?
>
> PC8 bzw. PC8N, umgerüstet von USB 2.0 auf 2xUSB 3.0, mit dem
> Originalkabelsatz von Lian-Li.
>
> Die Gehäuse gibt es heutzutage nicht mehr zu kaufen, ebenso die
> Kabelsätze.
> Gekauft habe ich sie alle bei Caseking, ebenso die USB 3 Kabelsätze.
> Hier aber mal ein
> Link
> dazu.

Ok, bei dem Teil geht sich höchstens ein Wärmetauscher mit einem Lüfter aus, ich würde den hinten anbringen anstelle des Gehäuselüfters - damit es die Abwärme mit hinten rausbläst.
Ich hab einen mit 2 Lüftern verbaut, mein Gehäuse gibt das platzmäßig her. Das wäre das Corsair Carbide Series 275R (in weiß). Aktuelle Gehäuse haben meistens genug Möglichkeiten, sowas anzubringen, da inR vorne die Schächte für optische Laufwerke nicht mehr da sind und die Festplatten eher irgendwo am Boden vor dem Netzteil hängen- wenn man denn welche braucht. Sonst kann man den Käfig auch rausnehmen, dann hat man mehr Platz für den Kabelsalat vom Netzteil.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460228

Hackertomm

23.04.2023, 12:43:57

@ bender

Kompatibilitötslistchen

> Ich hab einen mit 2 Lüftern verbaut, mein Gehäuse gibt das platzmäßig
> her. Das wäre das Corsair Carbide Series 275R (in weiß). Aktuelle
> Gehäuse haben meistens genug Möglichkeiten, sowas anzubringen, da inR
> vorne die Schächte für optische Laufwerke nicht mehr da sind und die
> Festplatten eher irgendwo am Boden vor dem Netzteil hängen- wenn man denn
> welche braucht. Sonst kann man den Käfig auch rausnehmen, dann hat man
> mehr Platz für den Kabelsalat vom Netzteil.

Eben dass mag ich an modernen Gehäusen nicht, dass sie vorne keine Schächte mehr haben für optische Laufwerke, Cardreader etc. haben.
In meinen Gehäusen werkelt in allen auch ein interner Cardreader, der mir, nach Entfall der Disketten u.a. auch als Wechseldatendräger diente.
Soll heißen, Daten wurden dann unter den PC´s mit SD-Cards ausgetauscht.
Auch haben alle meine PC´s min. ein optisches Laufwerk, meist BlueRay fähig.
Und Cardreader und mi. ein opt. Laufwerk will ich beibehalten.
Denn vom Foto habe ich CF Speicherkarten oder SD-Cards.
Und DVD/BlueRay, da gibt es eine größere Sammlung.
Wenn ich mir so die aktuellen Gehäuse so ansehe, müsste ich länger suchen und maches vor Ort Anschauen, ob es mir taugt.

--
[image]

#460229

bender

Strasshof an der Nordbahn,
23.04.2023, 13:04:57

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen

Mir war das nicht so wichtig, wenn ich mal nen Cardreader brauche, steck ich einen extern an oder nehme eins meiner Notebooks dafür, die haben dafür einen Slot. Und für DVD/BD hab ich auch eine USB-Lösung. Da ich meine ganze DVD/BD-Sammlung mittlerweile sowieso auf dem NAS liegen habe, brauch ich das eher selten. Dieses ganze DJ-spielen mit den optischen Datenträgern nervt mich eh schon seit Jahren. Und mit dem NAS hat sich auch diese "ich brauch Daten A von Computer 1 auf Computer 2 und schupf die mit irgendwlechen Datenträgern durch die Gegend"-Geschichte zum Glück erledigt. Davon mal abesehen belegt ein optisches Laufwerk wieder einen SATA-Slot auf dem Board, den ich für andere Dinge dringender brauche.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460230

Hackertomm

23.04.2023, 14:45:40

@ bender

Kompatibilitötslistchen

Meine DVD/BlueRays könnte ich ebenfalls auf die NAS Rippen, nur würde mir da der Platz nicht reichen!
Denn die vier 4TB HDD´s sind teilweise zu über 90% voll.
Ich bin zwar dabei die 4TB HDD durch 8TB Exemplare zu ersetzen, aber das dauert.
Denn rund 200 Euro für eine 8TB NAS HDD, die habe ich nicht immer übrig.
So ist bis jetzt nur eine HDD auf 8TB ersetzt, der Rest folgt je nach monetärer Situation später.
Dann habe ich vielleicht auch genügend Platz die Sammlung auf die NAS zu bringen.
Den 32TB dürften reichen wovon dann 16TB frei wären.

--
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#460235

bender

Strasshof an der Nordbahn,
23.04.2023, 17:23:20

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen

> Den 32TB dürften reichen wovon dann 16TB frei wären.

Vor 25 Jahren hab ich mal gedacht, daß ich die 2GB-Platte in meinem Rechner NIE voll kriege.  :-D

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#460236

Hackertomm

23.04.2023, 18:06:44

@ bender

Kompatibilitötslistchen

> > Den 32TB dürften reichen wovon dann 16TB frei wären.
>
> Vor 25 Jahren hab ich mal gedacht, daß ich die 2GB-Platte in meinem
> Rechner NIE voll kriege.  :-D

Zu der Zeit gab es sogar noch Boards, die im Bios eine Größenbeschränkung hatten!

--
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#460237

sansnom

23.04.2023, 21:46:52

@ bender

Anno dünnemals

> Vor 25 Jahren hab ich mal gedacht, daß ich die 2GB-Platte in meinem
> Rechner NIE voll kriege.  :-D

.....was war ich stolz auf meine 20 Megabyte Platte in meinem
Commodore PC-40.........ein Technikwunder !

#460206

baeuchlein

22.04.2023, 22:41:34

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen

> Hm, mein NB hat eine i7-2620M CPU mit 2.70 GHz.
> [...]
> Mein NB hat [...] eine eigene Grafikkarte, verwendet also nicht den
> in der CPU integrierten Grafikchip.

Vielleicht war's das. Erstens hat meins nur die CPU-Grafik, und zweitens gibt es offiziell keine Treiber mehr für diese CPU-Grafik unter Win10. Allerdings lief der letzte von Intel gelieferte Treiber problemlos mit Evaluierungsversionen von Windows 10. Erst die geupgradete Win-7-Installation war dann ein krückelahmes Windows 10. Solange ich dafür keine Erklärung finde, die ich auch problemlos überprüfen kann, hat jegliches Gewurschtel hier auch keinen Sinn - zumal 2025 dann auch wieder Feierabend mit Win10 wär'. Und Win11 packt das Notbuch nicht (außer mit Registry-Frickelei, die seitens Microsoft jederzeit unterbunden werden kann). Nee, das lass' ich mal.

> Meine PC´s, die hier noch rumstehen, außerdem Haupt-PC haben meist noch
> Core Duo CPU´s.
> Aber alle laufen mit der aktuellsten Version 22H2 von WIN10!

Das ist schön für dich, hilft mir allerdings auch nicht weiter. :grins:

> MS musste halt mal einen Schnitt machen

Mussten sie? Wieso das denn?

Und ansonsten: Wenn die schon Listen haben und die auch in Win11 einprogrammiert sind, müsste man doch auch ein Programm schreiben können, das die CPU-Bezeichnungen zu den CPU-Identifikationscodes ausgibt. Das Ergebnis lässt man alle paar Monate mal in 'ne Internet-Seite einfließen, und schon kann der interessierte Möchtegern-Nutzer nachgucken, ob's geht oder nicht.

> Auch ich überlege jetzt schon, meine drei anderen PC´s auf einen WIN11
> kompatiblen Stand zu bringen, Hardwaremässig.

Wenn, dann bring' ich erst mal nur einen auf Windows-11-Kompatibilität. Mehr als das ist nicht nötig, und schon dafür wäre ziemlich viel zu tauschen.

> Auch hat man mit neuer WIN11 kompatibler Hardware das Problem, das evtl.
> wegen dem UEFI-Bios eine Neue Grafikkarte rein muss!
> [...]
> Beim UEFI-Bios ist da das Stichwort "GOP kompatibel".

Das würde ich einfach mit 'ner Prozessorgrafik "erschlagen". Die würde mir für den Anfang ganz sicher reichen. Neulich hattest du, glaube ich, mal erwähnt, dass du mal eine AMD Radeon R7 250 hattest. Ich hab' die R7 240, die nochmal um einiges langsamer ist, und komme mit der zurecht. Selbst die CPU-Grafik der alten Notebook-CPU von vor 10 Jahren reicht mir noch für das Bißchen Gaming, was ich mache. Und wenn das bei 'nem neuen Rechner nicht reichen würde, könnte ich mir danach immer noch 'ne "richtige" Grafikkarte einbauen und die CPU-Grafik ungenutzt lassen.

Nur is' mir das mit dem Aufrüsten derzeit zu teuer für zu wenig Effekt, und dafür dann wieder die Umwelt mit Hardware-Abfall zumüllen? Nee, das heb' ich mir für dann auf, wenn es tatsächlich mal mit der vorhandenen Hard- und Software nicht mehr weitergeht.

#460224

Hackertomm

23.04.2023, 10:55:38

@ baeuchlein

Kompatibilitötslistchen

> Und ansonsten: Wenn die schon Listen haben und die auch in Win11
> einprogrammiert sind, müsste man doch auch ein Programm schreiben können,
> das die CPU-Bezeichnungen zu den CPU-Identifikationscodes ausgibt. Das
> Ergebnis lässt man alle paar Monate mal in 'ne Internet-Seite einfließen,
> und schon kann der interessierte Möchtegern-Nutzer nachgucken, ob's geht
> oder nicht.

Gibt es ja, Link

Funktioniert aber nur unter Windows 7/10.

> > Auch ich überlege jetzt schon, meine drei anderen PC´s auf einen WIN11
> > kompatiblen Stand zu bringen, Hardwaremässig.
>
> Wenn, dann bring' ich erst mal nur einen auf
> Windows-11-Kompatibilität. Mehr als das ist nicht nötig, und schon dafür
> wäre ziemlich viel zu tauschen.
>
> > Auch hat man mit neuer WIN11 kompatibler Hardware das Problem, das evtl.
> > wegen dem UEFI-Bios eine Neue Grafikkarte rein muss!
> > [...]
> > Beim UEFI-Bios ist da das Stichwort "GOP kompatibel".
>
> Das würde ich einfach mit 'ner Prozessorgrafik "erschlagen". Die würde
> mir für den Anfang ganz sicher reichen. Neulich hattest du, glaube ich,
> mal erwähnt, dass du mal eine AMD Radeon R7 250 hattest. Ich hab' die R7
> 240, die nochmal um einiges langsamer ist, und komme mit der zurecht.
> Selbst die CPU-Grafik der alten Notebook-CPU von vor 10 Jahren reicht mir
> noch für das Bißchen Gaming, was ich mache. Und wenn das bei 'nem neuen
> Rechner nicht reichen würde, könnte ich mir danach immer noch 'ne
> "richtige" Grafikkarte einbauen und die CPU-Grafik ungenutzt lassen.
>
> Nur is' mir das mit dem Aufrüsten derzeit zu teuer für zu wenig Effekt,
> und dafür dann wieder die Umwelt mit Hardware-Abfall zumüllen? Nee, das
> heb' ich mir für dann auf, wenn es tatsächlich mal mit der vorhandenen
> Hard- und Software nicht mehr weitergeht.

Es soll ja nicht sofort und auch nicht alle PC´s gleichzeitig aufgerüstet werden!
Sondern so Stück für Stück und im Laufe der Jahre bis 2025.
Und natürlich wie ich Geld übrig habe und Hardware verfügbar ist.
Und was Grafik angeht, wenn ich CPU´s mit integrierter Grafik verwende, dann kann ich mir vorerst den Einbau einer eigenen Grafikkarte sparen, was mich pro Stück so um die 200-300 Euro rum kosten würde.
Denn alle Grafikkarten in den drei Rechnern sind nicht GOP fähig.
Darunter die passive AMD R7 250 und noch zwei, ebenfalls passive, AMD Grakas, älteren Standes.
Wegen der R7 hatte ich deren Hersteller Saphire angeschrieben, ob es da evtl. ein Bios Update gäbe, habe ich keine Antwort bekommen!
Und günstige Grakas vom Schlage NVIDIA 710 etc. da ist es nicht sicher, ob sie funktionieren.
Denn vom Chipsatz her, sind sie Alt und damals gab es dieses GOP noch nicht.
Kommt also drauf an, ob das Bios dieses alten Karten hinsichtliche GOP kompatibilität aktualisiert wurde oder nicht!
Weshalb diese Karten bei mir schonmal wegfallen!
Ich gehe da eher in Richtung NVIDIA 1050, 1650 oder höher, wenn günstig zu haben.
Denn ein Vermögen will ich für Grafikkarten nicht anlegen!
Auch bevorzuge ich passiv gekühlte Grakas, nur gibt es die so gut nicht mehr und wenn, dann teuer.

Auch wird dann, wenn die Hardware auf WIN11 kompatibilität aufgerüstet wurde, die alte Hardware komplett verschrottet, denn damit fange ich dann nichts mehr an.
Nur die Gehäuse, PC8 Alu Gehäuse von Lian-Li mit Netzteil und opt. Laufwerken werden übernommen.
Die Gehäuse wurden mal auf internen USB 3 Anschlüsse umgebaut, als es diese Kabel noch gab und haben schon 1-3 PC Umbauten hinter sich.

So ein PC Umbau geht heutzutage recht schnell, da die Boards alle ihren Datenträger mit dem System Onboard haben.
Nur das "Datengrab" muss vom Gehäuse übernommen werden, meist eine 500GB HDD.
Auch ist ja auch kein Problem eine HDD vom alten PC zu übernehmen, wenn sie nur als Datengrab dienen soll.

--
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#460234

baeuchlein

23.04.2023, 16:02:31

@ Hackertomm

Kompatibilitötslistchen - ohne Windows-Rechner...

> > Wenn die schon Listen haben und die auch in Win11
> > einprogrammiert sind, müsste man doch auch ein Programm schreiben
> können,
> > das die CPU-Bezeichnungen zu den CPU-Identifikationscodes ausgibt. Das
> > Ergebnis lässt man alle paar Monate mal in 'ne Internet-Seite
> einfließen,
> > und schon kann der interessierte Möchtegern-Nutzer nachgucken, ob's
> geht
> > oder nicht.
>
> Gibt es ja,
> Link
>
> Funktioniert aber nur unter Windows 7/10.

Genau das will ich ja nicht. MS könnte eine Internet-Seite anlegen, auf der man die Listen betrioebssystemunabhängig ausliest. Benötigte Hardware: Eigene Augen, eigenes Hirn, und irgendwas zum Betreiben eines Internet-Browsers. Und nicht ein Rechner, der schon mit einem bestimmten Windows läuft.

#460253

Johann

24.04.2023, 21:46:11

@ baeuchlein

Kompatibilitötslistchen - ohne Windows-Rechner...

So was?

#460259

baeuchlein

24.04.2023, 22:35:42

@ Johann

Kompatibilitötslistchen

Ja, an sich genau so was. Nur dass es noch stimmen sollte. Wenn man hingegen den Eindruck hat, dass der Listeneintrag bzw. die "läuft mit Windows X"-Angabe des Öfteren nicht stimmt bzw. willkürlich ist, dann bringt's ja nix. Und so war's mit einigen CPUs bei Windows 10 - mal fand ich die als "läuft", mal nicht. Kann theoretisch an der exakten Version ("Build", "21H1" o.ä.) liegen (wenn z.B. ab einer bestimmten Version die CPU XYZ 'rausfliegt), aber ich hatte nicht den Eindruck.

Na ja, bis auf Weiteres wurschtle ich mal weiter wie bisher. Solang' es mir reicht, reicht's mir. :smoke:

#460297

baeuchlein

27.04.2023, 04:49:34

@ Johann

Kompatibilitätslisten: Nicht "glaubwürdig"...

Nachtrag: Ich hab's jetzt mal für meinen Laptop ausprobiert. Das ist ein Rechner mit Core i3-2350M von vor 10 Jahren, der mit Windows 7 ausgeliefert wurde. MS' diesbezügliche Liste sagt, dass weder dieser noch andere Core i3-2xxx für Windows 7 geeignet wären. Ja nee, is' klar... :gaga: Überhaupt sieht die Windows-7-Liste auf den ersten Blick verdächtig nach derjenigen für diverse Windows-10-Versionen aus.

#460308

Johann

27.04.2023, 17:33:18
(editiert von Johann, 27.04.2023, 17:41:21)

@ baeuchlein

Kompatibilitätslisten: Nicht "glaubwürdig"... (ed)

Wo siehst Du denn da eine "not Supported" Liste? Übersehe ich da was?
Das sind doch mindest-Unterstützungs-Listen. Das heisst ja nicht, das es mit nicht aufgeführten CPUs nicht funktioniert. Nur, dass es _mindestens_ mit den aufgeführten klappt.

#460311

baeuchlein

28.04.2023, 00:13:48

@ Johann

Kompatibilitätslisten & Heisenzwerg

> Wo siehst Du denn da eine "not Supported" Liste? Übersehe ich da was?
> Das sind doch mindest-Unterstützungs-Listen. Das heisst ja nicht, das es
> mit nicht aufgeführten CPUs nicht funktioniert. Nur, dass es _mindestens_
> mit den aufgeführten klappt.

Da haben wir wohl beide ein Heisenberg-Problem. Der mit der Unschärfe, du weißt schon. ;-)

MS drückt sich da heisenbergisch aus: Je nachdem, wo man die Beschreibung der Listen nachliest, ist die Bedeutung leicht anders dargestellt. Manchmal steht da, mindestens diese CPUs wären erforderlich, damit's geht. Woanders steht, dass Hersteller eine dieser CPUs benutzen müssen - vermutlich, wenn Windows vorinstalliert ist (was dann allerdings auf mein Windows 7 auf dem Laptop zuträfe). Und ich hatte halt (ohne ganz genaues Lesen) gedacht, bei CPUs außerhalb der Liste könne man davon ausgehen, dass es nicht klappt mit dem entsprechenen Windows.

Letzten Endes kommt aber wieder das 'raus, was ich zumindest als problematisch empfinde: Der Benutzer weiß nicht, ob's geht, wenn er eine CPU hat, die nicht in der Liste steht. Einerseits kann ich es verstehen, dass MS nicht jede CPU und jede Variante davon von vorne bis hinten auf Kompatibilität untersuchen kann. Andererseits kann der Benutzer dann herumraten, warum sein Windows nach einem Update nicht mehr rund läuft, wenn er dann zeitgleich sieht, dass seine CPU nicht mehr in so einer Liste steht. Ist die CPU quasi aus dem (MS-)Support gefallen? Oder ist es was ganz anderes? Das Problem hatte ich nun mit 2-3 alten CPUs und Windows 10.

#460313

Johann

28.04.2023, 10:08:53
(editiert von Johann, 28.04.2023, 10:13:35)

@ baeuchlein

Kompatibilitätslisten & Heisenzwerg (ed)

Verstehe. Es ist im Entwicklerumfeld bei Kompatibilitätslisten so, dass dort nur die getesteten Mindestvoraussetzungen stehen.
Meist steht auch dabei, das die Liste nur das überprüfte Spektrum abbildet und keinen Anspruch auf Vollständigkeit im Sinne jeglicher verfügbarer Optionen erhebt.
Es gibt auch Inkompatibilitätslisten, diese sind in diesem Umfeld aber eher selten anzutreffen.
Wenn ausser dem betreffenden Hersteller Dritte z.B. hingehen und aus solchen Kompatibilitätslisten eine Aussage a la "Alles was da nicht steht funktioniert auch nicht..." ableiten, dann ist das nicht richtig.

#460314

baeuchlein

28.04.2023, 14:40:22

@ Johann

Kompatibilitätslisten

> Es ist im Entwicklerumfeld bei Kompatibilitätslisten so, dass
> dort nur die getesteten Mindestvoraussetzungen stehen.

Nun ja, jene Listen bei MS sehen zunächst mal so aus, als ob auch Otto Normaluser sie nutzen könne. Mit dem ganzen Drumherum wird das dann aber schwierig. Und wenn dann da einer wie ich daher kommt, der ein Board/einen Rechner ohne Windows hat, dann kann der nicht mal ein Programm drauf laufen lassen, was ihm vielleicht genau sagen kann, "deine CPU packt das nicht". Auf dem alten Core2Duo-Abkömmling hier, mit Windows 10 drauf, kam genau diese (zutreffende) Aussage vom entsprechenden "Upgrade-Prüfprogramm" von MS für Win11-Kompatibilitäts-"Abklopferei". Aber ohne Win10 drauf wird's schwierig.

Wie gesagt, es ist für gewöhnliche Sterbliche dann schwer, solche Fragen zu beantworten, und das schafft dann weitere Probleme. Ist letzten Endes unter Linux auch nicht viel anders, AFAIK - dort ist es nur so, dass die Mindestvoraussetzungen an die Hauptkomponenten meistens wesentlich geringer sind. Wer sich ein Bißchen drum kümmert, kann immer noch eine alte Pentium-II-"Möhre" mit Linux laufen lassen - mit Windows 11 wär' das nicht passiert:-P

#460315

Johann

28.04.2023, 14:58:33
(editiert von Johann, 28.04.2023, 15:04:37)

@ baeuchlein

Kompatibilitätslisten (ed)

> Wie gesagt, es ist für gewöhnliche Sterbliche dann schwer, solche Fragen
> zu beantworten

Da hast Du völlig recht. Für derlei Publikum sind die Entwicklerbereiche, siehe verlinkte MS Liste = Developer-Domain, auch nicht primär gedacht.
Für die gibt's dann halt die dummy-Tools, wie Hackertomm die ansprach, also dieses PCHealth-Check oder wie das heisst.
Ambitionierte Fortgeschrittene, wie Du z.B., sollten sich dann den Entwickler-Gepflogenheiten sukzessive nähern. Bleibt uns ja nichts anderes übrig.
Ist halt eine komplexe IT Welt in der wir uns mittlerweile bewegen. Für Lieschen Müller ist das schon lange schwer durchschaubar.
Ich befasse mich privat mit neuronalen Netzen und den entsprechenden Entwicklungswerkzeugen dazu. Was meinst Du, mit was für einem HickHack man da alle drei Monate, und das ist in dem Bereich schon uralt, zu kämpfen hat? Das fängt schon bei der passenden Grafikkarte, Treiber, CUDA und cuDNN Paketen an. Was passt da wie zusammen und zu welchem Stand der zu verwendenden Software-Bibliotheken auf welchem OS? Fährt Dir da der OS Updater mit einem nicht unterstützten neuen GPU Treiber in die Parade usw. usw.
Für Anfänger bzw. Enthusiasten mit möglichen Informationsdefiziten, wo man dann nötigenfalls nachlesen sollte, ist das schwierig zu handhaben.

#460320

baeuchlein

28.04.2023, 22:05:06

@ Johann

Entwickler-Universen

> Ambitionierte Fortgeschrittene, wie Du z.B., sollten sich dann den
> Entwickler-Gepflogenheiten sukzessive nähern. Bleibt uns ja nichts anderes
> übrig.

Jein. Ich selber mache erst mal mit Linux weiter, solange ich damit alles hinkriege, was ich will, und solange wenigstens einer der Rechner bei uns im Haus noch eine Windows-Version laufen hat, die bislang nicht aus'm Support geflogen ist. Wenn denn dereinst mal ein neuer Rechner (oder zumindest eine neue CPU/Mainboard-Kombination) nötig ist (oder Windows 10 in ca. 2 Jahren nicht mehr supported wird), dann mach' ich mir ein wenig Gedanken über Windows 11. Bis dahin recke ich Redmond den Mittelfinger hoch und mach's mir zumindest ein Bißchen einfacher.

Ich hab' schon ein, zwei Blicke in Entwickler-Universen geworfen und will mich damit nicht über Gebühr befassen. Zumal da stets angenommen wird, dass man die üblichen Dogmen 180%ig übernimmt: Updates alle fünf Sekunden, stets das neueste Was-auch-immer, und bloß keine Auto-Vergleiche. Nee, das ist nicht meine Welt, das ist zu anstrengend für mich. Zumal ich noch einige andere Baustellen im Leben habe, die ich bis auf Weiteres nicht loswerde.

#460175

Hackertomm

21.04.2023, 19:11:52
(editiert von Hackertomm, 21.04.2023, 19:14:50)

@ Johann

Cont.: Windows 11 (ed)

> Laut den Spezifikationen genügt bei der CPU "1 gigahertz (GHz) or faster
> with 2 or more cores on a compatible 64-bit processor". Meines Erachtens
> ist das nicht viel. Was hast Du denn da für eine CPU mit der das nicht
> geht? Noch 32bit?

Hm, so einfach ist das mit der CPU bei WIN11 eben nicht!
Denn d gibt es spezielle Speizifikationen, ab welcher Generation die CPU als WIN11 geeigenet betrachtet wird!
Link

Dazu kommt dann, außer TPM 2.x, noch "Security Boot" etc.
Siehe hier.

Die wenigsten NB/PC´s älterer Bauart, die älter wie 2 Jahre sind, unterstützen WIN11 nicht und fallen beim Kompatibilitätstest durch!
Da wo es dann "kompatibel", kommt dann Windows11 über Windows Update Automatisch.

Bei Nicht kompatibelen Geräten hat man dann ein Problem, wenn man unbedingt WIN11 draufhaben will.
Denn MS hat da u.a. Maßnahmen gegen die meisten Tricks eingebaut.
Mein NB hat z.B. WIN11 21H2 drauf, eine Neuinstallation von 22H2 auf einer anderen leeren SSD scheitert aber bisher, da muß ich noch nach der richtigen Methode suchen.

Beim modernisierten Haupt-PC hingegen, da war WIN11 kein Problem, da auf WIN11 kompatible Hardware geachtet wurde.
Da kam WIN11 einfach über Windows Update!

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