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#459596

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
12.03.2023, 18:56:18
(editiert von Peggy, 12.03.2023, 18:56:52)

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur (ed) (pc.software)

antworten

Jetzt stehe ich wieder mal an.
Vor wenigen Jahren (als dieser Laptop neu war) hab ich mir bootfähige USB-Sticks erzeugt.
1 war vermutlich für den alten MBR-Rechner, die anderen beiden (mit verschiedenen Linux-Distributionen) liefen auf diesem Laptop. Aber heute krieg ich die nicht mehr gestartet - wegen der falschen Signatur.
Heißt das, dass ich im UEFI-Bios "Secure Boot" ausschalten muss??
Kann mich leider nicht mehr so genau erinnern, wie das damals lief - jedenfalls hat es mit eurer Hilfe funktioniert. Weiß nur noch, dass ich "Rufus" verwendet habe.

--
Computer sind wie kleine Kinder - sie folgen nur, wenn sie dazu aufgelegt sind.
(eigene Erfahrung)

#459599

sansnom

12.03.2023, 19:23:10

@ Peggy

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur

antworten

m.E. ist "Secure Boot" Voraussetzung, damit Windows 11 booten kann.
Wenn du das deaktivierst, könnte es sein, dass Win11 nicht mehr
hochfährt.
Mangels PC mit UEFI kann ich das aber hier bei mir nicht testen.
Und ausserdem ist m.E. für ein Bootmedium unter UEFI Voraussetzung
"GPT". ( GUID-Partitionstabelle)
Deine Boot-Sticks haben sicherlich noch "MBR". (Master Boot Record)

#459601

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
12.03.2023, 19:31:41

@ sansnom

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur

antworten

> m.E. ist "Secure Boot" Voraussetzung, damit Windows 11 booten kann.
 > Wenn du das deaktivierst, könnte es sein, dass Win11 nicht mehr
 > hochfährt.
 > Mangels PC mit UEFI kann ich das aber hier bei mir nicht testen.
 > Und ausserdem ist m.E. für ein Bootmedium unter UEFI Voraussetzung
 > "GPT". ( GUID-Partitionstabelle)
 > Deine Boot-Sticks haben sicherlich noch "MBR". (Master Boot Record)
Ich habe sie aber mit DIESEM Laptop, an dem ich sie eben getestet habe (Win10) auch erstellt - und damals liefen sie hier auch!

--
Computer sind wie kleine Kinder - sie folgen nur, wenn sie dazu aufgelegt sind.
(eigene Erfahrung)

#459603

sansnom

12.03.2023, 19:45:05

@ Peggy

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur

antworten

> Ich habe sie aber mit DIESEM Laptop, an dem ich sie eben getestet habe
 > (Win10) auch erstellt - und damals liefen sie hier auch!
Ach so, ich dachte es ging um deinen neuen Win11 PC.
Hast du denn am Laptop auch entsprechend ausgewählt,
damit vom Stick gebootet wird.

#459604

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
12.03.2023, 19:46:51

@ sansnom

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur

antworten

> Hast du denn am Laptop auch entsprechend ausgewählt,
 > damit vom Stick gebootet wird.
 Klaro

--
Computer sind wie kleine Kinder - sie folgen nur, wenn sie dazu aufgelegt sind.
(eigene Erfahrung)

#459605

sansnom

12.03.2023, 19:56:21
(editiert von sansnom, 12.03.2023, 19:56:35)

@ Peggy

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur (ed)

antworten

.....auch mal in verschiedenen USB Steckplätzen probiert.....?

Hat denn dieser Laptop genau die gleichen Einstellungen
hinsichtlich Bios/Uefi und Betriebssystem gehabt, wie
aktuell.
Wenn dies der Fall ist, dann ist für mich kein Grund zu erkennen,
weshalb das nicht mehr geht.
Aber vielleicht kommt ja noch jemand anderes mit DER Idee...................

#459607

Hackertomm

12.03.2023, 20:22:49

@ Peggy

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur

antworten

Das Problem dabei, damals war WIN10 21H2 am Laufen, jetzt 22H2.
Somit passen die Sticks nicht mehr ganz.
Auch sind si von der Hardware abhängig.
Wenn, dann stellst dir einen Neuen Bootbaren USB-Stick her.

--
[image]

#459610

sansnom

12.03.2023, 21:26:17

@ Hackertomm

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur

antworten

> Das Problem dabei, damals war WIN10 21H2 am Laufen, jetzt 22H2.
 > Somit passen die Sticks nicht mehr ganz.
 > Auch sind si von der Hardware abhängig.
 > Wenn, dann stellst dir einen Neuen Bootbaren USB-Stick her.
Find ich nicht ganz logisch.
Der Stick bootet doch ganz unabhängig vom Windows, ob jetzt
21H2 oder 22H2.
Es sei denn, die 22H2 hätte selbständig was in den UEFI Einstellungen
verändert, was ich für unwahrscheinlich halte.

#459613

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
12.03.2023, 23:15:26

@ Peggy

meine (unvollständigen) Erkenntnisse

antworten

-> "Secure Boot" muss wohl tatsächlich ausgeschaltet werden (in einer Linux-Anleitung gefunden)
-> Windows-Update kann auch ein UEFI-Update machen (lt einem Artikel bei PC-Welt)

Folge: Die beiden UEFI-Linux-Sticks starten (wenn "Secure Boot" aus) zwar, aber Linux wird nicht fertig geladen. In einem Fall stand da was von Fehler bei grub, im anderen kam eine Befehlszeile, mit der ich naturgemäß nichts anfangen konnte

Schlussfolgerung (Vermutung):
Man muss wohl immer wieder neue bootfähige Sticks erzeugen, auch wenn man an der Hardware rein gar nichts ändert und Windows bloß "automatisch" laufen lässt. ---> ????

In meinen Augen ist das aber alles andere als sinnvoll. Wie weiß ich vorher, wann der PC Probleme machen wird, damit ich schnell noch einen bootfähigen Stick erstelle?  :hau:  :hau:  :hau:

--
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(eigene Erfahrung)

#459614

sansnom

12.03.2023, 23:31:47

@ Peggy

meine (unvollständigen) Erkenntnisse

antworten

> -> Windows-Update kann auch ein UEFI-Update machen (lt einem Artikel bei
 > PC-Welt)
Hast du mal einen Link zu diesem Artikel, rein interessehalber........

#459615

sansnom

12.03.2023, 23:50:09
(editiert von sansnom, 12.03.2023, 23:56:43)

@ sansnom

alternativer Vorschlag (ed)

antworten

zieh dir aus dem Internet eine Windows10 (oder 11) Home ISO Datei
und erstelle dir mit "Hasleo WinToUSB" ein vollständig lauffähiges
System auf USB-Stick.
Beim erstellen "legacy" wählen.
Hierauf kannst du alle Hilfsprogramme, die du benötigst, installieren.
Das sollte dann auch immer funktionieren, unabhängig von deinem
Hauptsystem.
Ich hatte das mal mit einer Win11 "Insider" Version gemacht,
läuft prima.
Klar, das Booten dauert eine Weile, aber sonst ist es von einem "normal"
installierten System nicht zu unterscheiden.
[image]

#459628

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
13.03.2023, 10:42:33

@ sansnom

meine (unvollständigen) Erkenntnisse

antworten

> > -> Windows-Update kann auch ein UEFI-Update machen (lt einem Artikel bei
 > > PC-Welt)
 >
> Hast du mal einen Link zu diesem Artikel, rein interessehalber........
hier
2. Absatz unter dem zweiten Bild

--
Computer sind wie kleine Kinder - sie folgen nur, wenn sie dazu aufgelegt sind.
(eigene Erfahrung)

#459635

sansnom

13.03.2023, 11:44:08

@ Peggy

meine (unvollständigen) Erkenntnisse

antworten

ich würde das allerdings so interpretieren, dass es dann über
ein Tool läuft, was vom Hersteller ist, also nicht
das "stinknormale" Windows Update von Microsoft.
Setzt ja auch voraus, das sowas auf deinem Laptop installiert
wurde (bzw. schon installiert war) und auch aktiviert ist.

#459648

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
13.03.2023, 14:36:03

@ sansnom

meine (unvollständigen) Erkenntnisse

antworten

> ich würde das allerdings so interpretieren, dass es dann über
> ein Tool läuft, was vom Hersteller ist, also nicht
> das "stinknormale" Windows Update von Microsoft.
 > Setzt ja auch voraus, das sowas auf deinem Laptop installiert
 > wurde (bzw. schon installiert war) und auch aktiviert ist.
der konkrete Laptop ist von Medion, die ältesten Ordner sind von 2017 (hätte gewettet, dass der noch jünger ist ....)

--
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(eigene Erfahrung)

#459616

baeuchlein

13.03.2023, 06:53:11
(editiert von baeuchlein, 13.03.2023, 06:53:41)

@ Peggy

Einspruch...! (ed)

antworten

> -> "Secure Boot" muss wohl tatsächlich ausgeschaltet werden (in einer
 > Linux-Anleitung gefunden)
Nicht zwingend, wenn man der Wikipedia glauben darf. Unter "UEFI", im Abschnitt Secure Boot, steht, dass es z.B. möglich ist, mit etwas namens "Shim" einen Bootloader für Linux nachzuladen. Der kann dann wiederum Linux starten.

Es muss auch nicht in jedem Fall eine GPT-Partitionierung für Booten mit UEFI vorhanden sein. Diese Verbindung hat wohl Microsoft sich ausgedacht, d.h. für Windows muss das wohl so sein - für was anderes nicht unbedingt. Ein USB-Stick mit startfähigem Linux drauf müsste also auch mit "alter" MBR-Partitionierung noch möglich sein. Eine Platte, auf der (auch) ein modernes Windows drauf ist, braucht dagegen mit UEFI vermulich zwingend GPT-Partitionierung.

Ob und wie genau beide Dinge (Shim; Booten mit UEFI aber ohne GPT) gehen, weiß ich aber nicht. Ich habe bisher auch nur Rechner, die entweder noch ein "klassisches" BIOS ohne UEFI haben, oder die ein solches irgendwie "nachmachen" (emulieren) o.ä.. Und ich werd' immer froher, dass ich das noch hab' und allen Unkenrufen in diesem Thread zum Trotz bislang um Windows 11 herum komme. :-| Statt dessen läuft fast alles mit Linux. Ist aber definitiv nicht jedermanns/jederfraus Sache. (Wie schreibt man "jeder-X-s" eigentlich genderneutral? :kratz:)

> Folge: Die beiden UEFI-Linux-Sticks starten (wenn "Secure Boot" aus) zwar,
 > aber Linux wird nicht fertig geladen. In einem Fall stand da was von Fehler
 > bei grub, im anderen kam eine Befehlszeile, mit der ich naturgemäß nichts
 > anfangen konnte
Wie sieht die Befehlszeile aus? Vielleicht so:

grub>_



...? Das würde dann auf einen gestarteten grub hindeuten, der evtl. seine Konfigurationsdatei nicht findet, oder sowas Ähnliches.

> [...] In meinen Augen ist das aber alles andere als sinnvoll.
War das, was gewisse Betriebssystemhersteller tun, in den Augen gewöhnlicher Sterblicher Computernutzer jemals sinnvoll? :angry:

> Wie weiß ich
 > vorher, wann der PC Probleme machen wird, damit ich schnell noch einen
 > bootfähigen Stick erstelle?  :hau:  :hau:  :hau:
Wie, du hast keine Kristallkugel?? Die gibt's doch bestimmt schon mit USB-Anschluss! :teufel:

#459629

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
13.03.2023, 10:47:29
(editiert von Peggy, 13.03.2023, 10:48:13)

@ baeuchlein

Einspruch...! (ed)

antworten

> Ein USB-Stick mit startfähigem Linux drauf müsste also auch mit "alter"
 > MBR-Partitionierung noch möglich sein.
 Im Bios des Laptops ist auch eingestellt "USB Legacy" möglich (sinngemäß).

> Wie sieht die Befehlszeile aus? Vielleicht so:
 > 

grub>_

...?
Ja.

> Das würde dann auf einen gestarteten grub hindeuten, der evtl. seine
 > Konfigurationsdatei nicht findet, oder sowas Ähnliches.
Komisch nur, es wurde ja nichts geändert. Er hat ja einmal funktioniert ...

> War das, was gewisse Betriebssystemhersteller tun, in den Augen
 > gewöhnlicher Sterblicher Computernutzer jemals
 > sinnvoll? :angry:
 Die Zweifel sind SEHR angebracht!

> Wie, du hast keine Kristallkugel?? Die gibt's doch bestimmt schon mit
 > USB-Anschluss! :teufel:
 Vielleicht bei Amazon oder eBay??

--
Computer sind wie kleine Kinder - sie folgen nur, wenn sie dazu aufgelegt sind.
(eigene Erfahrung)

#459685

baeuchlein

14.03.2023, 03:00:12

@ Peggy

Der grub grub sich sein Grab

antworten

> > Wie sieht die Befehlszeile aus? Vielleicht so:
 > > 

grub>_

...?
> Ja.
>
> > Das würde dann auf einen gestarteten grub hindeuten, der evtl. seine
 > > Konfigurationsdatei nicht findet, oder sowas Ähnliches.
 >
> Komisch nur, es wurde ja nichts geändert. Er hat ja einmal funktioniert
 > ...
In seltenen Fällen hatte ich sowas auch schon mal. Meistens hatte sich doch irgendwas geändert (z.B. die Reihenfolge, in der das Rechner-BIOS vorhandene Festplatten und andere bootfähige Medien fand), worauf man aber so ohne Weiteres nicht kam. Hinterher fiel es einem dann natürlich wie Schuppen aus den Haaren.

Wahrscheinlich würde ich in so einem Fall erst mal versuchen, die Konfigurationsdatei des nicht richtig startenden grub zu finden und anzusehen. Weiß ich aber jetzt auch nicht pauschal, wie ich da vorgehen würde - vielleicht erst mal den Stick in einen Rechner stopfen, auf dem ein dort installiertes Linux schon gestartet wurde, und dann schauen, was für Partitionen der Stick u.U. hat und was da drauf ist. Die grub-Grundkonfiguration ist, glaube ich, meistens in einer Datei namens grub.cfg drin, die irgendwo auf dem Stick herumlungern sollte.

#459694

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
14.03.2023, 18:48:10

@ baeuchlein

Der grub grub sich sein Grab

antworten

> > > Wie sieht die Befehlszeile aus? Vielleicht so:
 > > > 

grub>_

...?
> > Ja.
> >
> > > Das würde dann auf einen gestarteten grub hindeuten, der evtl. seine
 > > > Konfigurationsdatei nicht findet, oder sowas Ähnliches.
 > >
> > Komisch nur, es wurde ja nichts geändert. Er hat ja einmal funktioniert
 > > ...
 >
> In seltenen Fällen hatte ich sowas auch schon mal. Meistens hatte sich
 > doch irgendwas geändert (z.B. die Reihenfolge, in der das Rechner-BIOS
 > vorhandene Festplatten und andere bootfähige Medien fand), worauf man aber
 > so ohne Weiteres nicht kam. Hinterher fiel es einem dann natürlich wie
 > Schuppen aus den Haaren.
 >
> Wahrscheinlich würde ich in so einem Fall erst mal versuchen, die
 > Konfigurationsdatei des nicht richtig startenden grub zu finden und
 > anzusehen. Weiß ich aber jetzt auch nicht pauschal, wie ich da vorgehen
 > würde - vielleicht erst mal den Stick in einen Rechner stopfen, auf dem
 > ein dort installiertes Linux schon gestartet wurde, und dann schauen, was
 > für Partitionen der Stick u.U. hat und was da drauf ist. Die
 > grub-Grundkonfiguration ist, glaube ich, meistens in einer Datei namens
 > grub.cfg drin, die irgendwo auf dem Stick herumlungern
 > sollte.
Ui, das ist mir zu kompliziert - da mach ich lieber was ganz Neues. das Linux drauf ist sowieso schon veraltet.

--
Computer sind wie kleine Kinder - sie folgen nur, wenn sie dazu aufgelegt sind.
(eigene Erfahrung)

#459706

baeuchlein

14.03.2023, 21:10:13

@ Peggy

Der grub grub sich sein Grab

antworten

> da mach ich lieber was ganz Neues. das
 > Linux drauf ist sowieso schon veraltet.
Ach so. Ja, dann ist das wohl der bessere Weg.

#459672

me3

13.03.2023, 20:50:43

@ Peggy

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur

antworten

Ich weiß nicht, für was du den bootfähigen Stick brauchst. Aber probiere mal Ventoy oder Rufus aus. Vielleicht hilft dir das weiter. Mit Rufus kann man unter anderem den Onlinekontozwang von W11 umgehen.
Ich habe mir einen Stick mit Ventoy eingerichtet. Dort ist zusätzlich eine Datenpartition drauf. Darauf liegt zum Beispiel ein Linux Mint, W10 und W11. Die beiden Windows können von hier aus installiert werden. Das Linux gestartet oder installiert werden.
Ich habe am Desktop diesen Stick als erstes Bootmedium eingetragen. Wenn ich den anstecke, startet der automatisch.

me3

#459695

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
14.03.2023, 18:49:41

@ me3

Linux vom Stick

antworten

Genau das hatte ich, auf einem Manjaro, auf dem anderen Ubuntu. Hatte ich seinerzeit mit Rufus erstellt.
Die sind aber eh schon veraltet inzwischen. Ich mach das ganze einfach neu. (Wenn ich es schaffe.)

--
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(eigene Erfahrung)

#459702

Hackertomm

14.03.2023, 19:57:23

@ Peggy

Linux vom Stick

antworten

Wenn ich Linux mal brauche, verwende ich eine bootbare SD-Card mit Knoppix drauf.
Ich könnte auch einen Bootbaren USB-Stick verwenden, aber alle PC´s haben einen 3,5" internen Card Reader drin.
Das habe ich ganz früh ale Ersatz für die entfallenen Disk Laufwerke benutzt.
Klappt immernoch einwandfrei!
Ab und an wird die Knoppx SD-Card auch mal aktualisiert.

--
[image]

#459673

tacky zur Homepage von tacky

13.03.2023, 20:55:33
(editiert von tacky, 13.03.2023, 21:00:01)

@ Peggy

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur (ed)

antworten

Hi Peggy,

ich habe jetzt hier nicht alle Beiträge gelesen, aber bei Rechnern welche ein reines UEFI haben, musste ich mich von sogenannten Multiboot-Sticks verabschieden, ich habe diverse Anleitungen probiert.

Mit diesem Tool https://www.balena.io/etcher schaffe ich es wenigstens jede ISO bootbar auf einen Stick zu bringen, welcher auch unter reinem UEFI läuft.

Nur auf Rechnern, welche wenigstens "Legacy" Boot (Schau mal im BIOS/UEFI ob es einen Boot Option "BIOS" oder "BOTH" gibt) oder BIOS Boot unterstützen, kannst Du die alten MBR-Boot Sticks starten.

Edit: Secure Boot = Aus ist auf jeden Fall nicht verkehrt.

Schönen Abend
T@cky

#459696

Peggy zur Homepage von Peggy

Niederösterreich,
14.03.2023, 18:51:55

@ tacky

Bootfähiger USB-Stick - und UEFI-Signatur

antworten

> Mit diesem Tool https://www.balena.io/etcher schaffe ich es wenigstens jede
 > ISO bootbar auf einen Stick zu bringen, welcher auch unter reinem UEFI
 > läuft.
 Hatte damals Rufus verwendet.
>
> Nur auf Rechnern, welche wenigstens "Legacy" Boot (Schau mal im BIOS/UEFI
> ob es einen Boot Option "BIOS" oder "BOTH" gibt) oder BIOS Boot
 > unterstützen, kannst Du die alten MBR-Boot Sticks starten.
 Am USB sollte lt. Bios beides möglich sein.
>
> Edit: Secure Boot = Aus ist auf jeden Fall nicht verkehrt.
 War nötig, dann gab's aber andere Fehler.  ;-)

--
Computer sind wie kleine Kinder - sie folgen nur, wenn sie dazu aufgelegt sind.
(eigene Erfahrung)

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