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#459227

Fabian86 zur Homepage von Fabian86

Hannover,
22.02.2023, 22:43:49
(editiert von Fabian86, 22.02.2023, 22:45:55)

E-Check morgen (ed) (ot.haushalt)

Guten Abend..  :-)

EDV Plan
(PW auf Anfrage PN, achte auf mein Datenschutz).

Morgen kommt der E-Check. Bin mal gespannt ob der weiterhelfen kann. Mein Beitrag muss im Archiv gelandet sein.
Wollte nur mitteilen, dass ich endlich das Thema annehme.

Hintergrund: mir flog letztes Jahr selbst im Sommer, beim einschalten mit der Fernbedienung eines 40 Watt Turmventilator die Sicherung raus.
Auf der Sicherung Nr. 11, müsste auch mal ein Bild gepostet haben, ist alles drauf, Licht, alle Räume an Strom, außer Küche, da gibt es eine eigene Sicherung. Und ich hab noch nichtmal alle Computer angeschlossen -.-

LG

--
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#459228

Hackertomm

23.02.2023, 08:28:26

@ Fabian86

E-Check morgen

Ich sehe da gleich zwei Möglichkeiten!
Entweder der Ventilator ist Defekt, weil er z.B. zu scwer dreht.
Sprich das Lager der Welle voller Staub ist oder es liegt an dem Ding ein anderer Fehler vor.
Die zweite Möglichkeit wäre ein "lahmer" Sicherungsautomat, der einiges unterhalb seiner Leistung scon abfaellt.

--
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#459233

Pahoo

bei Ingelheim,
23.02.2023, 16:10:11

@ Fabian86

E-Check morgen

3 Fragen:

1. Du meinst mit "Sicherung" den Leitungsschutzschalter (Automat, schmal) und nicht den RCD (früher FI, breit)?

2. Wenn Automat, was genau steht da drauf?

3. Was lief noch alles gleichzeitig, als das passierte letzten Sommer? Vielleicht lief ja noch Waschmaschine und Trockner und der Ventilator war der berühmte Funke, der das Fass zum überlaufen brachte.  :-D

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#459239

Hackertomm

24.02.2023, 10:43:40
(editiert von Hackertomm, 24.02.2023, 10:55:29)

@ Pahoo

E-Check morgen (ed)

Damals, beim Haus Ausbau und Garten anlegen, war bei uns in der Küche, tatsächlich der Sicherungsautomat lahm.
Grund war dass von der Küche aus ein kabel zu einer Steckdose in der daneben liegenden Fertiggarage gelegt war.
Und an der Steckdose waren dann die starken E-Geraete, wie die große Flex zum Waschbetonplatten schneiden und andere angeschlossen.
Sprich, da flog öfters der Automat raus.
Später hatte dann die Garage ihren eigenen Stromanschluss und Unterverteilung, da wurde dann das Provisorium mit der Steckdose wieder aufgelöst und der entsprechende Automat für die Küche, durch einen Neuen ersetzt.
Das selbe Spiel hatte ich im Dachgeschoss, wo früher z.b. eine Kabeltrommel eingesteckt war, die ebenfalls runter in den Garten zur Baustelle ging.

Beides waren "L" Automaten mit 16A.

--
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#459240

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
24.02.2023, 11:18:09

@ Hackertomm

E-Check morgen

Ich hoffe doch, Du hast mittlerweile weder L noch H Automaten, sondern B oder C

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#459257

Hackertomm

24.02.2023, 18:06:23

@ fuchsi

E-Check morgen

> Ich hoffe doch, Du hast mittlerweile weder L noch H Automaten, sondern B
> oder C

Aber ja!
Die L Automaten sind rausgeflogen.

--
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#459298

Adi G.

26.02.2023, 09:14:49

@ Hackertomm

E-Check morgen

> > Ich hoffe doch, Du hast mittlerweile weder L noch H Automaten, sondern B
> > oder C
>
> Aber ja!
> Die L Automaten sind rausgeflogen.
zur Begriffsklärung:

Licht (L)- und Haushalts- (H) automaten werden seit 1978 gegen
B und C (noch stärker belastbar) Automaten ausgetaucht.
Die alten Automaten haben vermehrtere Fehlauslösungen als die
neuen B und C-Automaten, genießen aber Bestandschutz.

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#459316

Hackertomm

26.02.2023, 13:30:08

@ Adi G.

E-Check morgen

> Licht (L)- und Haushalts- (H) automaten werden seit 1978 gegen
> B und C (noch stärker belastbar) Automaten ausgetaucht.
> Die alten Automaten haben vermehrtere Fehlauslösungen als die
> neuen B und C-Automaten, genießen aber Bestandschutz.

Die B und C Automaten sind nicht "stärker", nur die Auslösecharakteristik ist anders.
Sie vertragen einen höheren Stromimpuls, bis sie Auslösen.
Soll heißen, gegenüber einem alten L-Automat, löst ein B-Automat, beim Einschalten eines Gerätes, etwas später aus.
Die alten L waren da manchmal etwas zu flink.

--
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#459280

Fabian86 zur Homepage von Fabian86

Hannover,
25.02.2023, 13:03:27
(editiert von Fabian86, 25.02.2023, 13:07:21)

@ Fabian86

Rückmeldung (ed)

Guten Tag zusammen  :-)

der "E-Check" war da. Eigentlich hat der nur geschaut und mein Anliegen genauer Untersucht, aber nichts bemessen.
Ich schilderte von mein gelegentlichen Ausfällen, die ich letztes Jahr im Sommer im Zusammenhang im Wohnzimmer hatte und in der Küche, die weiterhin vorkommen.

Wer dazu die Skizze (siehe Quelle unten) von mir anschaut, versteht, was ich dem Jungen Burschen (der war vlt. in mein Alter), erklärt hatte.

1. es läuft Zuviel auf der Sicherung Nr. 11 m.M. Dazu gehören 13/14 Wandsteckdosen (wobei ich bei 2 nicht sicher bin, daher 11? und die im Bad, ist mit Licht und einer Steckdose in zusammen, Wandspiegelschrank). Daher zähle ich mal 13 Steckdosen. Dazu noch 5 mit Deckenlampen (gekennzeichnet mit 11L).
Das ganze läuft auf einer Sicherung "ELFA E14 H16 A mit 380V".

2. ich arbeite mit APC Steckdosenleiste, 5fach oder 8fach (Homeoffice), die die Erdung anzeigen und einen Überspannungsschutz haben.
In meiner alten Wohnung hatte ich 4x 8fach solcher vollbeschaltet gehabt, 4 sind Allways-On und 4 können dazu geschaltet werden. Das ganze hatte ich auch mal Ausgelastet und dazu einen 2300 Watt Staubsauger angemacht, nie Problem. Das ganze war auch damals auf einer Sicherung, sah auch so aus wie die Nr. 11 im Sicherungskasten.

Dazu habe ich noch, leider das erste Foto unscharf, daher weiß ich nicht, ob es eine L oder H 16A war, dass ist das Bild mit dem ganzen Sicherungskasten und meiner im Gelben Rahmen (ja in der alten Wohnung hatte jeder Zugang und könnte dem anderen den Saft abdrehen  :hau: ). Das letzte Foto war vor der Wohnungsabgabe, da wurde der Kasten getauscht und ich lese was von Klasse A... ka was das bedeutet, aber selbst beim alten Kasten hatte ich keine Sicherungsflüge.

In der neuen Wohnung habe ich mehrere Sicherungen, aber viele wie gesagt auf der 11. Ein FI habe ich auch, was bei der alten nicht war. Da war nur der eine Schalter, wie der 11er und 3 Runde Dinger mit Knopf in der Mitte, für den "Warmwasserdurchläufer". Die Beschreibung und wie es aussieht habe ich auch im Ordner.

Was ist eigentlich passiert:
a) im Wohnzimmer habe ich erst gedacht, es liegt an der Dose bzw. Steckdosenleiste, hinterm 3er Sofa. Da hatte ich eine von Brennstuhl gehabt, ne 6er, die mit 4500A und Überspannungsschutz arbeitet. Da waren nur ein Notebook (230Watt), Monitor (37,5 Curved mit Netzteil) und im Sommer ein Turmventilator von 40 Watt angeschlossen). Da hatte es schon manchmal gereicht, den Kippschalter anzumachen, peng, Nr. 11 flog raus.. oder selbst den Turmventilator mit Fernbedienung anzumachen (das hatte ich beim "E-Check" auch vorgeführt, nichts passiert).
->> Zur Folge: andere Steckdosenleiste mit jeweils abschaltbar jedes Steckers.. und weniger Kabellänge, ich hatte bei Brennstuhl auch 5m aufgerollt unterm Sofa gehabt. Bisher nicht mehr aufgetreten.

b) beim Homeoffice die APC Steckdosenleiste mit 4 Allways On und 4 dazu.. beim einschalten von mein Dienstnotebook und Monitor, peng. Bisher nicht mehr aufgetreten.

c) was immer noch mal wieder vorkommt, in der Küche die Microwelle anmachen mit 900 Watt.. An der Wand habe ich einen 2 Phasenschalter (roter Kippschalter, an/aus mit 3500 Watt, 16A). Eingeschaltet, Timer und bei Go, flog oft die Sicherung raus (passiert öfters). Beim E-Check hatte ich das auch mal Präsentiert.
TV (65z) an, Gaming NB, Curved 37,5z Monitor, Homeoffice NB, 27z Monitor, Headset, Router, Telefon, ach alles Kleinigkeiten.. und dann die Mikrowelle an, nichts passiert.. aber das ist ja immer so, wenn man es zeigen will, passiert nichts. Der Kühlschrank z.B. läuft ja auf Sicherung 2.

Jedenfalls hat der Junge Bursche nur gesagt, ja es läuft viel drauf, man kann ne 2. Sicherung machen und auf Aufputz verlegen oder, da meinte er, auf der Sicherung 11 liegen 2 Adern drauf :O !? da kann man es trennen.. oder man tauscht die Sicherung gegen eine neue aus, aber das muss der Chef mit/ohne Hausverwaltung entscheiden..  :kratz:

Edit: ich habe dabei noch nichtmal alle Gerät (Computer angeschlossen, ein Raum ist noch komplett uneingerichtet, ich hätte noch mehr an der Last drauf, die ich grade aktuell nicht zumuten, weil mir die Sicherung und Leitung von 1904 nicht zutraue, weiteres zu belasten :( Bei der alten Wohnung hatte ich deutlich mehr am laufen gehabt, unteranderem auch einen Kühlschrank an einer Sicherung und wie oben geschrieben auch mal provoziert mit einem 2300Watt Staubsauger, mein neuer hat nur 600 Watt)

Quelle:
Bilder (pw: strom)

--
Update 07.10.2023
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#459282

Pahoo

bei Ingelheim,
25.02.2023, 14:08:52

@ Fabian86

Rückmeldung

Ich habe nicht alles gelesen, aber nur soviel (im Netz gefunden):

Der ELFA E14 H16 A ist wohl über 45 Jahre alt.
Das H steht für "Haushalt". Diese Automaten sind
speziell für die Schutzmaßnahme Nullung im Haushalt konzipiert
worden und lösen besonders schnell aus. Sie dürfen seit etwa 1980
nicht mehr verwendet werden.

Die H-Charakteristik ist empfindlich bei Geräten mit hohem Einschaltstrom. Das könnte also dein Problem sein.

Ein kompetenter Elektriker deines Vertrauens sollte Abhilfe schaffen können.

--
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#459315

Hackertomm

26.02.2023, 13:17:23
(editiert von Hackertomm, 26.02.2023, 13:18:01)

@ Fabian86

Rückmeldung (ed)

Sicherung, egal ob H oder L, beide Typen sind nicht mehr zulässig bzw. Nur bei "Bestandsschutz".

Ansonsten, Monitor und Notebook, das sind Geräte mit Schaltnetzteilen.
Und solche haben einen kurzen hohen Einschaltstrom Impuls, welcher durchaus einen alten H od. L Automaten fliegen lassen kann!
Gleiches bei der Mikrowelle!

--
[image]

#459320

Adi G.

26.02.2023, 19:10:22

@ Hackertomm

Rückmeldung

> Sicherung, egal ob H oder L, beide Typen sind nicht mehr zulässig bzw. Nur
> bei "Bestandsschutz".
>
> Ansonsten, Monitor und Notebook, das sind Geräte mit Schaltnetzteilen.
> Und solche haben einen kurzen hohen Einschaltstrom Impuls, welcher durchaus
> einen alten H od. L Automaten fliegen lassen kann!
> Gleiches bei der Mikrowelle!
Frage: Wie schaut es bei Personenschutz aus?
Wir haben einen 500 mA FI-Schalter, 30 mA sind heutzutage Standard.
Ich habe allerdings den Eindruck, dass das bestehende System bei Kurzschlüssen in der Vergangenheit zu Gunsten der Personen sehr schnell auslöste.
Eine Umrüstung ist schwierig und extrem aufwändig.

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#459321

Hausdoc

Green Cottage,
26.02.2023, 19:29:26

@ Adi G.

Rückmeldung

> Frage: Wie schaut es bei Personenschutz aus?
> Wir haben einen 500 mA FI-Schalter,
Der hat eigentlich gar keine besondere Schutzfunktion. Erhöhter Brandschutz ist 300 mA, Personenschutz 30 mA
30 mA sind heutzutage Standard.
Altdorf hat meines Wissens wenigstens TNC-S Netz. Ein paar KM weiter südlich ( Richtung Regensburg) wär TT Netz. Da wär ein korrekter FI kriegsentscheidend.
> Ich habe allerdings den Eindruck, dass das bestehende System bei
> Kurzschlüssen in der Vergangenheit zu Gunsten der Personen sehr schnell
> auslöste.
> Eine Umrüstung ist schwierig und extrem aufwändig.
Eigentlich nicht.
Sofern nicht ein Elektriker in der Vergangenheit div Brücken zur Nullung im Haus versteckt hat , geschieht der Austausch 1:1 in wenigen Minuten

--
Gruß Hausdoc

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#459331

eisbär_hdf

27.02.2023, 07:18:38

@ Hausdoc

Rückmeldung

> > Frage: Wie schaut es bei Personenschutz aus?
> > Wir haben einen 500 mA FI-Schalter,
> Der hat eigentlich gar keine besondere Schutzfunktion. Erhöhter
> Brandschutz ist 300 mA,

Und früher war Brandschutz 500mA

> > Eine Umrüstung ist schwierig und extrem aufwändig.
> Eigentlich nicht.
> Sofern nicht ein Elektriker in der Vergangenheit div Brücken zur Nullung
> im Haus versteckt hat , geschieht der Austausch 1:1 in wenigen Minuten

Soso, und bei 500mA stören die vermeintlichen div. Brücken nicht.  :kratz:

--
Am Ende wird alles gut.
Wenn es nicht gut wird,
ist es noch nicht das Ende.
(Oscar Wilde)

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