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#458957

Hausdoc

Green Cottage,
31.01.2023, 11:47:12

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens? (ot.politik)

100 Mrd Sondervermögen für Rüstung.
Hätte man davon 1 Promille für Bildung freigegeben, wär ein Sturm der Entrüstung entstanden.

Neufahrzeuge werden aus Modegründen in Matt Olivgrün ausgeliefert ( Tesla, Audi, BMW......)
In den Medien ist nur noch von Konflikten und verbalen Drohungen und ausloten von Grenzen ( Danke Fr Baerbock  :crying: ) die Rede.

Bitte mal die aktuelle Weltgeschichte neutral betrachten.

Es ist der Westen der den aktuellen Konflikt angezündet hat.
Die USA haben letztlich grundlos in den 50ern Nord Korea vollkommen platt gemacht und alles vernichtet.
Hr Genscher war es, der bei den 2+4 Verhandlungen und Verträgen zugesichert hat, daß es keine NATO Osterweiterung gibt - um 2 Jahre danach genau dafür zu werben. Peng - 3 neue Mitgliedstaaten im Osten.
Diese Liste könnte man noch fortsetzen.

Reagan + Gorby hatten sich beim Fall es eisernen Vorhanges darauf geeinigt, daß die bestehenden Verteidigungsbündnisse letzlich Unsinn sind. Der Osten hat den Warschauer Pakt aufgelöst. Der Westen hat die NATO aufgerüstet. Klasse :crying:


Aktuell will Deutschland anscheinend dringenst aktiv im Kriegsgeschehen eingreifen. Die Ukraine hat aktuell ~ 2400 einsatzfähige Panzer. Aber unsere 40 Stück sollen das Problem lösen? :kratz:

Vom Geheimnisverrat durch die aktuelle Bundesregierung will ich gar nicht sprechen. Alle bisher gelieferten Waffensysteme und das was noch geplant ist, unterliegt der strengen Geheimhaltung. Hier gibt man alles incl Dokumentation an ein fremdes non NATO Land aus der Hand.

BTW: Wir beziehen nach wie vor Gas und Öl aus Russland. Russland hat bezüglich der Sanktionen keinerlei wirtschaftliche Einbußen. Sie bekommen nach wie vor Geld für Gaslieferungen via Nord Stream 1+2 .
Die Russen können nach wie vor ohne Probleme ihren BMW oder Audi oder Tesla kaufen.
Auch das gängige Betriebssystem auf Rechnern ist nach wie vor Windows.

..... und unsere Kaspertruppe will Putin einschüchtern.  :uuuh:

Einfach mal 1/2 Jahr die Füße still halten und um (unsere) eigentlichen Probleme ( Bildung, Fachkräfte, Altersversorgung, Gesundheit...) zu kümmern ist leider keine Option mehr.

--
Gruß Hausdoc

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#458958

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
31.01.2023, 12:20:56

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

Das ist aber eine sehr sehr einseitige Sicht der Dinge.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#458959

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
31.01.2023, 12:31:08
(editiert von fuchsi, 31.01.2023, 12:42:26)

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens? (ed)

> Es ist der Westen der den aktuellen Konflikt angezündet hat.

Also in die Ukraine einmarschiert ist eindeutig Russland.

> Die USA haben letztlich grundlos in den 50ern Nord Korea vollkommen platt
> gemacht und alles vernichtet.

Der Nordkoreakrieg war eine UN Mission.
Ich denke den Koreakrieg und seine ganzen Hintergründe kann man kaum in einem kurzen Forumsbeitrag erörtern.
Da währe die amerikanische Vorgehensweise im Vietnamkrieg eher eine Thema. (z.B.: Agent Orange)

> Hr Genscher war es, der bei den 2+4 Verhandlungen und Verträgen
> zugesichert hat, daß es keine NATO Osterweiterung gibt - um 2 Jahre danach
> genau dafür zu werben. Peng - 3 neue Mitgliedstaaten im Osten.

Diese Zusage hat es tatsächlich NIEMALS gegeben.

> Reagan + Gorby hatten sich beim Fall es eisernen Vorhanges darauf
> geeinigt, daß die bestehenden Verteidigungsbündnisse letzlich Unsinn
> sind. Der Osten hat den Warschauer Pakt aufgelöst. Der Westen hat
> die NATO aufgerüstet. Klasse :crying:

Auch diese Einigung hat es niemals gegeben. kann es auch gar nicht, da hier Reagan absolut keine Weisungsbefugnis hat. Wann müsste es dazu eine Willenserklärung ALLER Beitrittsstaaten geben.

Außerdem: war das nicht eher schon Bush?

--
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#458960

potato [Gast]

31.01.2023, 15:10:46

@ fuchsi

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

> Diese Zusage hat es tatsächlich NIEMALS gegeben.

Naja ...  :-|

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#Kontroverse_zur_NATO-Osterweiterung

#458993

Othello

31.01.2023, 22:51:49

@ potato

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

> > Diese Zusage hat es tatsächlich NIEMALS gegeben.
>
> Naja ...  :-|
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag#Kontroverse_zur_NATO-Osterweiterung

Eigentlich möchte ich mich an politischen Diskussionen in diesem Forum nicht beteiligen.

Fakt ist, dass es zwar politische Beteuerungen gab, dass sich die NATO nicht nach Osten ausdehnen werde. Eine völkerrechtlich bindende Aussage/einen Vertrag hierzu gibt es aber nicht.

Im Übrigen gibt es nach der UN-Charta das Selbstbestimmungsrecht der Völker, das den Staaten des ehemaligen Warschauer Pakts das Recht gibt, ihre Bündnisse selbst zu bestimmen.

Genau das bricht Zar Waldemar, wenn der dem ukrainischen Volk/Staat abspricht, über sein Land selbst zu bestimmen. Aber als Hobbyhistoriker behauptet er ja, die Ukrainer seien gar kein eigenes Volk...

Noch eine kleine Ergänzung: Dass die Krim der Ukraine zugeschlagen wurde, war zwar ein Geschenk Chruschtschows, aber völkerrechtlich bindend, so dass die Annexion durch Russland völkerrechtswidrig war.

Hier könnte unendlich weiter diskutiert werden.

#458961

Hausdoc

Green Cottage,
31.01.2023, 15:49:06

@ fuchsi

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

> Also in die Ukraine einmarschiert ist eindeutig Russland.
Die Art wie das angegangen wurde ist zweifelsfrei falsch.
Die eigentlichen Gründe zum Konflikt Ukraine vs Russland liegen Jahrzehnte zurück. Daß die Ukraine über viele Jahre Gas, das für Westeuropa gedacht war, abgezapft haben ist den Meisten aus der Erinnerung gefallen. Das ist nur einer der Konfliktgründe. Die Ukrainer sind vom Grundsatz also auch keine Heiligen.
Nochmal meine klare Meinung. Ich verabscheue diesen Konflikt.

> > Die USA haben letztlich grundlos in den 50ern Nord Korea vollkommen
> platt
> > gemacht und alles vernichtet.
>
> Der Nordkoreakrieg war eine UN Mission.
Es war ein Nebenkriegschauplatz des kalten Krieges auf koreanischem Boden.


> Diese Zusage hat es tatsächlich NIEMALS gegeben.
Doch, hat es! ;-)

> Auch diese Einigung hat es niemals gegeben. kann es auch gar nicht,

Doch- der Warschauer Pakt ist doch Geschichte

--
Gruß Hausdoc

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#458962

Johann

31.01.2023, 16:19:08
(editiert von Johann, 31.01.2023, 16:31:54)

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens? (ed)

> > Diese Zusage hat es tatsächlich NIEMALS gegeben.
> Doch, hat es! ;-)

Nicht bei der 2+4 Ratifizierung durch den damaligen obersten Sowjet der UdSSR.
Konnte es nämlich gar nicht, weil sich die UdSSR erst neuen Monate später auflöste und das zum Zeitpunkt der Ratifizierung, März 1991, noch gar nicht bekannt war.
Dementsprechend hätte ja damals die UdSSR im März bereits zugegeben, daß sie sich in naher Zukunft liquidiert und damit Satellitenstaaten unabhängig würden, um der NATO überhaupt beitreten zu können. Völlig absurde Theorie.
Genau so wenig gibt es irgendein international anerkanntes Abkommen mit der nachfolgenden russischen Föderation und deren ehemaligen Satelliten-, nunmehr NATO Mitgliedsstaaten. Hätte der Russe wohl gerne, ist aber nicht so. Reine Propaganda.
Die Zusammenarbeit mit der KSZE/OSZE, durch die mglw. einmal ein solches Abkommen entstanden wäre, trat Rußland spätestens 2014 mit Füßen.

#458965

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
31.01.2023, 16:44:39

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

> > Diese Zusage hat es tatsächlich NIEMALS gegeben.
> Doch, hat es! ;-)

Nein hat es nicht. Zumindest nichts offizielles.
>
> > Auch diese Einigung hat es niemals gegeben. kann es auch gar nicht,
>
> Doch- der Warschauer Pakt ist doch Geschichte

LOL: Sicherlich weil beide Seiten die Militärpakte aufgekündigt haben.
Die Sowjektunion und damit der Warschauer Pakt ist zerfallen. Nicht wegen irgendeiner Einigug mit der Nato, sondern weil die Sattelitenstaaten die Nase voll hatten von der Bevormundung durch Moskau.

--
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#458967

Hausdoc

Green Cottage,
31.01.2023, 17:06:47

@ fuchsi

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

> > > Diese Zusage hat es tatsächlich NIEMALS gegeben.
> > Doch, hat es! ;-)
>
> Nein hat es nicht. Zumindest nichts offizielles.
http://www.youtube.com/watch?v=F2iOAtNlleg

Wenn man es von mehreren Stellen unabhängig offiziell vermeldet ist es für mich offiziell ;-)

--
Gruß Hausdoc

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#458968

Johann

31.01.2023, 17:11:03
(editiert von Johann, 31.01.2023, 17:12:56)

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens? (ed)

> Wenn man es von mehreren Stellen unabhängig offiziell vermeldet ist es
> für mich offiziell ;-)

Und genau das ist es, was Du offenbar nicht verstehst: BlaBla vor Kameras hat _keine_ Bedeutung. Stell mal vor, da könnte ja jeder kommen und was behaupten vor irgendwelchen Kameras. Nur das, was Staaten im Sinne international geltender Verabredung schriftlich vereinbaren hat realen Stand. Das war schon beim westfälischen Frieden so.

#459203

Mike72

18.02.2023, 17:53:56
(editiert von Mike72, 18.02.2023, 17:55:35)

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens? (ed)

Gorbatschow selbst hat bestätigt, dass es eine Zusicherung, die NATO werde sich nicht weiter nach Osten ausdehnen, nicht gegeben hat. Und dass dies auch nicht notwendig gewesen sei, da damals der Warschauer Pakt noch bestand.

War mir auch anders in Erinnerung. Vermutlich war es eine Absichtserklärung , neben der „DDR“ keine weiteren Warschauer Pakt Staaten aufzunehmen. Dieser war dann ja aber kurze Zeit später Historie.

Ed.: Oder die „Erinnerung“ ist ein Mandela-Effekt …

--
"Wer nicht mit mir im Regen tanzen will, der wird mir auch im Sturm nicht beistehen. Und wer das nicht will, mit dem möchte ich auch keine Zeit im Sonnenschein verbringen." gefunden bei webfail.de, Verfasser unbekannt.

-----------------------

http://www.tty1.net/smart-questions_de.html <--- Wie man Frage richtig stellt!

#459015

baeuchlein

02.02.2023, 06:35:37
(editiert von baeuchlein, 02.02.2023, 06:42:21)

@ fuchsi

Einige Daten zum Ende des Ost-West-Konflikts (ed)

> > Reagan + Gorby hatten sich beim Fall es eisernen Vorhanges darauf
> > geeinigt, daß die bestehenden Verteidigungsbündnisse letzlich Unsinn
> > sind. Der Osten hat den Warschauer Pakt aufgelöst. Der Westen hat
> > die NATO aufgerüstet. Klasse :crying:
>
> Auch diese Einigung hat es niemals gegeben. kann es auch gar nicht, da hier
> Reagan absolut keine Weisungsbefugnis hat. Wann müsste es dazu eine
> Willenserklärung ALLER Beitrittsstaaten geben.
>
> Außerdem: war das nicht eher schon Bush?

Laut Wikipedia: Reagan war Präsident bis 20. Januar 1989. Die ersten Grenzanlagen der Staaten des Warschauer Pakts fielen nicht vor der Jahresmitte '89, die in den zwei deutschen Staaten überraschend im November '89. Der Warschauer Pakt löste sich 1991 auf.

Was den Ausschluss der Osterweiterung der NATO angeht, habe ich schon ziemlich viele verschiedene Versionen gehört, die meistens für mich schwer überprüfbar waren. Alle mir bekannten neueren Berichte sagen aus, dass es Gesprächsnotizen, z.B. vom damaligen US-Außenminister James Baker, gibt, die belegen, dass irgendeine Osterweiterung der NATO von Russland, aber auch einigen Leuten in den USA negativ gesehen wurde. Ob sich der Ausschluss der Osterweiterung nur auf den Osten des wiedervereinigten Deutschlands (also das Gebiet der Ex-DDR) bezog oder auch auf die Staaten des Warschauer Pakts, das wird sehr verschieden dargestellt. Daher das "irgendeine" oben.

Genauso sagen ebendiese Berichte auch aus, dass in den entsprechenden Verträgen kein Ausschluss der Osterweiterung drin stand. Und Russland hat diese Verträge auch unterschrieben. Das kann man nicht nach 20-30 Jahren einfach mal "absagen"/annullieren. Und statt eines militärischen Angriffs auf die Ukraine wäre bezüglich dieser Osterweiterung dann eher ein reines Öl- und Gasembargo von Seiten Russlands sinnvoll gewesen. Das hätte man ohne die immensen Nachteile für Russland machen können. Die Osterweiterung der NATO mag vielleicht in Putins Kopf eine Rolle spielen (für ihn war der Zerfall der Sowjetunion ja wohl ein großes Trauma), aber davon abgesehen passt dieses Narrativ nicht ins Bild - höchstens als Propaganda. Funktioniert zumindest etwas besser als die Mär von der angeblich drogensüchtigen angeblichen Nazi-Regierung der Ukraine und ähnlicher Quatsch.

Ich habe den massiven Eindruck, dass Hausdoc wieder einmal von Dingen redet bis schwafelt, von denen er keine Ahnung hat. Wie immer belegt er den von ihm gesagten Kram nicht mal ansatzweise (von dem kurzen Filmausschnitt mit Genscher mal abgesehen, aber selbst der ist nur bezüglich des DDR-Gebiets genau, sonst eher unklar). Und so langsam scheint Hausdoc immer mehr in ziemlich kruden Kram abzugleiten.

Solche Vorgänge waren ein Grund, weswegen ich seit Ende 2018 nicht mehr im Forum aktiv wurde.

#459018

Adi G.

02.02.2023, 10:42:58

@ baeuchlein

Einige Daten zum Ende des Ost-West-Konflikts

> > > Reagan + Gorby hatten sich beim Fall es eisernen Vorhanges darauf
> > > geeinigt, daß die bestehenden Verteidigungsbündnisse letzlich Unsinn
> > > sind. Der Osten hat den Warschauer Pakt aufgelöst. Der Westen
> hat
> > > die NATO aufgerüstet. Klasse :crying:
> >
> > Auch diese Einigung hat es niemals gegeben. kann es auch gar nicht, da
> hier
> > Reagan absolut keine Weisungsbefugnis hat. Wann müsste es dazu eine
> > Willenserklärung ALLER Beitrittsstaaten geben.
> >
> > Außerdem: war das nicht eher schon Bush?
>
> Laut Wikipedia: Reagan war Präsident bis 20. Januar 1989. Die ersten
> Grenzanlagen der Staaten des Warschauer Pakts fielen nicht vor der
> Jahresmitte '89, die in den zwei deutschen Staaten überraschend im
> November '89. Der Warschauer Pakt löste sich 1991 auf.
>
> Was den Ausschluss der Osterweiterung der NATO angeht, habe ich schon
> ziemlich viele verschiedene Versionen gehört, die meistens für mich
> schwer überprüfbar waren. Alle mir bekannten neueren Berichte sagen aus,
> dass es Gesprächsnotizen, z.B. vom damaligen US-Außenminister James
> Baker, gibt, die belegen, dass irgendeine Osterweiterung der NATO
> von Russland, aber auch einigen Leuten in den USA negativ gesehen wurde. Ob
> sich der Ausschluss der Osterweiterung nur auf den Osten des
> wiedervereinigten Deutschlands (also das Gebiet der Ex-DDR) bezog oder auch
> auf die Staaten des Warschauer Pakts, das wird sehr verschieden
> dargestellt. Daher das "irgendeine" oben.
>
> Genauso sagen ebendiese Berichte auch aus, dass in den entsprechenden
> Verträgen kein Ausschluss der Osterweiterung drin stand. Und Russland hat
> diese Verträge auch unterschrieben. Das kann man nicht nach 20-30 Jahren
> einfach mal "absagen"/annullieren. Und statt eines militärischen Angriffs
> auf die Ukraine wäre bezüglich dieser Osterweiterung dann eher ein reines
> Öl- und Gasembargo von Seiten Russlands sinnvoll gewesen. Das hätte man
> ohne die immensen Nachteile für Russland machen können. Die
> Osterweiterung der NATO mag vielleicht in Putins Kopf eine Rolle spielen
> (für ihn war der Zerfall der Sowjetunion ja wohl ein großes Trauma), aber
> davon abgesehen passt dieses Narrativ nicht ins Bild - höchstens als
> Propaganda. Funktioniert zumindest etwas besser als die Mär von der
> angeblich drogensüchtigen angeblichen Nazi-Regierung der Ukraine und
> ähnlicher Quatsch.
>
> Ich habe den massiven Eindruck, dass Hausdoc wieder einmal von Dingen redet
> bis schwafelt, von denen er keine Ahnung hat. Wie immer belegt er den von
> ihm gesagten Kram nicht mal ansatzweise (von dem kurzen Filmausschnitt mit
> Genscher mal abgesehen, aber selbst der ist nur bezüglich des DDR-Gebiets
> genau, sonst eher unklar). Und so langsam scheint Hausdoc immer mehr in
> ziemlich kruden Kram abzugleiten.
>
> Solche Vorgänge waren ein Grund, weswegen ich seit Ende 2018 nicht mehr im
> Forum aktiv wurde.
Ja, ich finde diesen provokativen "Aufreißer" auch nicht sehr gelungen.
Umsomehr ist es gut, wenn Sachargumente dagegen gestellt werden.
Dieser Thread ist leider eine Ausnahme, von dem man sich nicht verdrießen lassen sollte.  :-)
Der Austausch von Argumenten in sachlicher Art ist die beste Methode,
diesen populistischen Anwandlungen entgegenzutreten.

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#459020

Johann

02.02.2023, 18:25:55
(editiert von Johann, 02.02.2023, 18:40:41)

@ Adi G.

Einige Daten zum Ende des Ost-West-Konflikts (ed)

> Dieser Thread ist leider eine Ausnahme, von dem man sich nicht verdrießen
> lassen sollte.  :-)

Ja, deswegen wunderte ich mich auch. Viele von uns kennen ja Hausdoc und seine Präferenz für allerlei, sagen wir mal "fantastische Romantik". Aber der letzte Beitrag gab mir auch zu denken.
Stammtisch-Philosophie-Politik-Wissenschaft ist ja das eine aber das klang gerade so, als hätte man das auf einer Querdenker/etc. Quelle beobachtet, fast, als hätt's ein Troll im Kommentarbereich von rt.com verfasst.
In einem Gespräch innerhalb der Familie wurde neulich auch geäussert: "Wenn man hätte Rußland gewähren lassen, wäre (für uns) doch alles wieder gut." - Bei so etwas stockt mir erst einmal der Atem. Auch dort ist Bedarf mindestens an sachlicher Argumentation. Aber selten rückt das Gegenüber vom eigenen Glauben (erzeugt subjektives Wohlgefühl) ab, ganz im Gegenteil.

#459030

baeuchlein

05.02.2023, 03:00:10

@ Johann

Einige Daten zum Ende des Ost-West-Konflikts

> > Dieser Thread ist leider eine Ausnahme, von dem man sich nicht
> verdrießen
> > lassen sollte.  :-)

> Viele von uns kennen ja Hausdoc und
> seine Präferenz für allerlei, sagen wir mal "fantastische Romantik". Aber
> der letzte Beitrag gab mir auch zu denken.
> Stammtisch-Philosophie-Politik-Wissenschaft ist ja das eine aber das klang
> gerade so, als hätte man das auf einer Querdenker/etc. Quelle beobachtet,
> fast, als hätt's ein Troll im Kommentarbereich von rt.com verfasst.

Ich sehe leider nicht, dass dieser Thread wirklich eine Ausnahme ist. Sowohl Inhalte, die verschwörungstheoretisch, querdenkerisch o.ä. anmuten, als auch Hausdocs übliche Postings, die ziemlich oft erkennbar rechts von der politischen Mitte liegen und von einem "ich weiß alles besser" und "man sollte mit mehr Härte 'rangehen" o.ä. durchzogen werden, sind seit 2018 immer wieder aufgetreten. Zwar hat bei allen diesen Dingen die Frequenz abgenommen, aber ich sehe da immer noch ein und dieselbe Linie, die bestimmte Forenteilnehmer stets weiter vertreten. Das ist Kontinuität, nicht Ausnahme.

> In einem Gespräch innerhalb der Familie wurde neulich auch geäussert:
> "Wenn man hätte Rußland gewähren lassen, wäre (für uns) doch alles
> wieder gut." - Bei so etwas stockt mir erst einmal der Atem. Auch dort ist
> Bedarf mindestens an sachlicher Argumentation.

Das klappt zumeist nicht. Wesentliche Lücken in den Ideen, Argumentationen und Plänen sieht man da stets bestehen. Ja, es wäre erst mal "alles wieder gut", für uns, aber nicht auf Dauer. Gerade die erste Phase der Invasion und die propagandamäßige Unterfütterung zeigt, dass irgendjemandes Weltbild hier krass schief liegt und durch ein "Einknicken" anderer Länder wahrscheinlich noch mehr Schlagseite bekommen hätte. Die Regierung der Russischen Föderation hätte sich sehr wahrscheinlich bestärkt gefühlt in ihrem Kurs: Was "Russland" (bzw. deren Führungsriege) will, ist der einzige Maßstab für alles Tun, und abgesichert wird das Ganze durch Militär und Atomwaffendrohungen, plus Propaganda mit Lügen.

Dass am Ende der Kampfhandlungen eher kein militärischer Sieg stehen dürfte, ist durchaus wahrscheinlich. Aber genauso wichtig wie Frieden ist, dass dieser auch dauerhaft und zu akzeptablen Bedingungen idealerweise für alle zustande kommen sollte. Sonst haben wir für eine Weile einen "eingefrorenen Konflikt", und am Ende geht's wieder von vorne los. Siehe Krim, 2014. Und diesen Punkt beachten viele, die vehement Frieden (im Prinzip um jeden Preis) fordern, nicht. Das ist deren schwacher Punkt. Der Gegenpunkt ist eben, dass diese Kriegshandlungen auch nicht ewig gehen sollten/können. Aber ich fürchte, wir müssen uns damit abfinden, dass eine wichtige Frage lautet: "Bis wann muss das so weiter gehen?"

#459031

Hausdoc

Green Cottage,
05.02.2023, 10:53:08
(editiert von Hausdoc, 05.02.2023, 10:56:21)

@ baeuchlein

Einige Daten zum Ende des Ost-West-Konflikts (ed)

> Sowohl Inhalte, die verschwörungstheoretisch, querdenkerisch o.ä.
> anmuten, als auch Hausdocs übliche Postings, die ziemlich oft erkennbar
> rechts von der politischen Mitte liegen und "man sollte mit mehr Härte 'rangehen"

Ich weiß, meine fortschreitende Demenz zeigt Wirkung - aber wärst du wohl so liebevoll mir die betreffenden Beiträge oder Textpassagen aufzuzählen , damit man das ggf korrigieren kann. :kratz:  :kratz: Ich kann sie nämlich nicht mehr finden.

> und von einem "ich weiß alles besser"

Diese Kritik war mitunter berechtigt und ich habe sie mir bereits vor Jahren ans Herz gelegt - und seit dem jeder meiner Behauptungen belastbare Beweise zugefügt. ( auch hier bitte ich dich liebevoll darum dies in anderen Beiträgen von mir zu überprüfen , ob dies der Wahrheit entspricht) Hier im Beitrag auf Fuchsis Anmerkung, daß es diese Aussage der Nato Osterweiterung niemals gegeben hätte, den Beweis der Presseerklärung.

Mich als Verschwörungstheoretiker, Querdenker und Nazi hinzustellen ist schon Infam und starker Tobak und hoffe für mich inständig, daß dies um 3 Uhr früh einer Bierlaune heraus entfleucht ist. ;-)

--
Gruß Hausdoc

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#459039

baeuchlein

05.02.2023, 21:57:13

@ Hausdoc

Einige Dinge zum Hausdoc-baeuchlein-Konflikt

> > Sowohl Inhalte, die verschwörungstheoretisch, querdenkerisch o.ä.
> > anmuten, als auch Hausdocs übliche Postings, die ziemlich oft erkennbar
> > rechts von der politischen Mitte liegen und "man sollte mit mehr Härte
> 'rangehen"
>
> Ich weiß, meine fortschreitende Demenz zeigt Wirkung - aber wärst du wohl
> so liebevoll mir die betreffenden Beiträge oder Textpassagen aufzuzählen
> , damit man das ggf korrigieren kann. :kratz:  :kratz: Ich kann sie
> nämlich nicht mehr finden.

Seltsamerweise kann ich das tatsächlich nahezu nicht mehr. Derjenige Beitrag, an den ich mich gut erinnern kann und der mich wesentlich zur Bemerkung mit "rechts von der politischen Mitte" sowie "mehr Härte" anregte, war dieser hier. Hier sehe ich doch ziemliche Sympathien für einen Staat, der es als normal betrachtete oder betrachten soll, dass man Störenfriede von der Polizei verprügeln lässt, solange es eben nicht beweisbar ist.

Ich meinte mit der Bemerkung nicht, dass du ein Nazi bist. Diese Typen sind gewaltig weit rechts von der politischen Mitte weg und haben oft auch keine Skrupel, bestehende Gesetze zu brechen. Letzteres sehe ich bei dir nicht, und eine derartig weite Rechtslastigkeit auch nicht.

Warum ich mich zu erinnern meine, dass du auch in der Vergangenheit für "mehr Härte" usw. eingetreten bist, es aber im Archiv von Netz-Treff (bis zumindest 2015, weiter zurück bin ich nicht mehr gegangen) nicht mehr finde, kann ich nicht genau sagen. Zwei Möglichkeiten wären denkbar:

1. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Foren-Software irgendeine Art "Demenz" hat, denn mir ist mindestens ein Thread deutlich in der Erinnerung, der trotz mehrfachen Durchsuchens des Archivs in der Vergangenheit nicht aufzufinden war. Eines der Postings enthielt eine Frage von Adi, wo ich und einige andere Mitglieder des Forums abgeblieben wären. Es müsste zwischen Februar und Ostern des Jahres 2019 (oder evtl. 2020, aber ich mein', es wär' vor der Pandemie gewesen) im Forum gestanden haben. Ist aber nix mehr da.

Ferner hat Adi im Dezember 2021 eine PN an mich geschickt, die erst Monate später angezeigt wurde. Auch da hat irgendwas geklemmt.

Und das "unbeabsichtigte Ausloggen" eines Benutzers beim Schreiben eines Postings sorgt auch weiterhin für Ärgernisse, wie ich soeben wieder feststellen musst.

2. Ich habe in letzter Zeit selber Probleme mit dem Gedächtnis, da man mich (wonaders als im Forum) seit fast zwei Jahren gewaltig unter Stress setzt und nicht einsehen will, dass man mir damit massiv schadet, obwohl mein Hausarzt das schon deutlich gemacht hat (was aber nicht beweisbar ist). Bisher sind zwar meines Wissens nur größere Gedächtnislücken, nicht aber falsche Gedächtnisinhalte aufgetreten, aber das zu beurteilen ist bei einer geistigen Einschränkung (die ich mir in diesem Zusammenhang "attestieren" muss) nicht zweifelsfrei möglich.


Der Teil meines Postings mit "verschwörungstheoretisch" und "Querdenker" bezog sich nicht nennenswert auch dich. Er bezog sich einerseits auf Johanns Erwähnung in seinem Posting, und andererseits auf andere Leute, die im Forum in den letzten Jahren Dinge geschrieben haben, die ich in diese "Schublade" einordne. Der Beitrag, mit dem du diesen Thread hier gestartet hast, kommt mir zwar auch so vor, als könnte er von Verschwörungstheoretikern und Querdenkern beeinflusst worden sein, aber auch wenn es so ist, würde es sich um einen der berüchtigten "bedauerlichen Einzelfälle" handeln. Ein Regentropfen macht aber noch kein Gewitter.


> >und von einem "ich weiß alles besser"
>
> Diese Kritik war mitunter berechtigt und ich habe sie mir bereits vor
> Jahren ans Herz gelegt - und seit dem jeder meiner Behauptungen
> belastbare Beweise zugefügt. ( auch hier bitte ich dich liebevoll darum
> dies in anderen Beiträgen von mir zu überprüfen , ob dies der Wahrheit
> entspricht) Hier im Beitrag auf Fuchsis Anmerkung, daß es diese Aussage
> der Nato Osterweiterung niemals gegeben hätte, den Beweis der
> Presseerklärung.

Ich habe nach wie vor nicht den Eindruck, dass das stimmt. Hier mal ein paar Postings, wo das meiner Ansicht nach nicht erfüllt ist:
Thema Klimawandel - mag teilweise Allgemeinwissen sein, aber streng genommen: unbewiesen.
Thema Datenweitergabe durch's Amt - Werbung für A ist kein Beweis für B

Thema Edelstahl/VA desinfiziert? - "Beweis" mit Analogieschlüssen und Werbeaussagen, ferner: https://de.wikipedia.org/wiki/Rostfreier_Stahl: "Edelstahl" und "VA-Stahl" sind nicht zwingend dasselbe, und der Nutzen bei der Brauindustrie erfolgt wohl wegen der Beständigkeit gegen Reinigungsflüssigkeiten anstatt aufgrund irgendwelcher keimabtötender Wirkung
Thema "Die Grünen fahren alle A8 Diesel" (mehrere Postings) - weiter unten kommt tatsächlich ein Link, der aber nur einen sehr kleinen Teil der Aussage belegt. Das mit den "A8 Diesel" z.B. steht da nicht. Von "kann man überall nachlesen" kann ich da nichts erkennen.

Thema "NATO-Osterweiterung": Zwar hat es jene Aussage von Genscher, die du als YouTube-Film verlinkt hast, wirklich gegeben, doch die Aussagekraft ist sehr umstritten. Johann hatte da bereits was zu angemerkt. Die Wikipedia listet hier diverse Vorgänge auf, die ich z.T. auch in anderen Zusammenhängen erfuhr. Auch die Genscher-Aussage wird dort erwähnt und eingeordnet. Die Existenz eines Beweises dafür, dass die NATO diese Osterweiterung tatsächlich vertraglich einging und dass sie sich auf mehr als das Ex-DDR-Gebiet bezog, hat mir gegenüber noch niemand glaubwürdig vermitteln geschweige denn belegen können. Ich bin allerdings der Meinung, dass Russland hier unfair behandelt wurde - dennoch haben Russlands Vertreter die entsprechenden Verträge ohne jene Zusage wohl unterzeichnet, soweit ich aus den mir zu Gehör oder Gesicht gekommenen Berichten u.ä. entnehmen kann. Darum mein weiter oben angedachter "Alternativvorschlag" eines von Russland ausgehenden Gas-/Ölembargos, um Druck auszuüben und evtl. vertragliche Änderungen, Ergänzungen o.ä. zu erwirken. Haben sie aber nicht gemacht.

In diesem Zusammenhang will ich auch mal zwei Radiosendungen erwähnen, denen ich auch so einiges entnommen habe, und die eher die USA und deren Innenpolitik als "Buhmann" ausmachen, wenn ich's richtig in Erinnerung habe: "Die Samen des Misstrauens" und "Von Kooperation zum Krieg - Russland und Westen während Bush und Putin" Wieviel ich aus diesen Beiträgen nahm, weiß ich jetzt nicht mehr.

> Mich als Verschwörungstheoretiker, Querdenker und Nazi hinzustellen ist
> schon Infam und starker Tobak und hoffe für mich inständig, daß dies um
> 3 Uhr früh einer Bierlaune heraus entfleucht ist. ;-)

Ich hoffe, dass nun klar ist, was ich wirklich meinte. Und nein, Bierlaune ist nicht - ich trinke fast nie Alkohol. Ich mach' mir nix aus dem Zeug.


Ich bitte daher um Entschuldigung dafür, dass ich dich deutlich bezichtigte, Postings einzustellen, die "ziemlich oft erkennbar rechts von der politischen Mitte liegen" und den Tenor "man sollte mit mehr Härte 'rangehen" verbreiteten. Das kann ich für die letzten Jahre nicht mehr belegen, und was vor 2015 eventuell war, ist nun wirklich lange her. "Erkennbar rechts von der politischen Mitte" ist allerdings nicht dasselbe wie "Nazi", und die Sache mit Verschwörungstheorien und Querdenkern sollte nun auch klarer sein.

Nicht um Entschuldigung bitten werde ich dagegen für die Kritik daran, wie du mit Belegen und Beweisen umgehst. Ich bin weiterhin der festen Ansicht, dass du da bedeutende Fehler machst und immer wieder nicht in der Lage bist, zwischen kaum beweiskräftigen Aussagen und dem Gegenpol zu unterscheiden. Dass man nicht jede Aussage sofort beweist, ist damit nicht gemeint - das tue ich auch nicht. Doch auch auf Aufforderung dauert es bei dir häufig eine Weile, bis da was kommt, und ob das ein "Beweis" ist, darüber haben wir deutlich verschiedene Ansichten.

#459041

baeuchlein

06.02.2023, 04:32:06

@ baeuchlein

noch eine Korrektur

Ich schrieb: "Die Existenz eines Beweises dafür, dass die NATO diese Osterweiterung tatsächlich vertraglich einging und dass sie sich auf mehr als das Ex-DDR-Gebiet bezog, hat mir gegenüber noch niemand glaubwürdig vermitteln geschweige denn belegen können."

Gemeint ist natürlich: "... dass die NATO die Verpflichtung zum Ausschluss der Osterweiterung tatsächlich vertraglich einging..."

#459043

Hausdoc

Green Cottage,
06.02.2023, 11:28:36
(editiert von Hausdoc, 06.02.2023, 11:29:00)

@ baeuchlein

Einige Dinge zum Hausdoc-baeuchlein-Konflikt (ed)

> Seltsamerweise kann ich das tatsächlich nahezu nicht mehr. Derjenige
> Beitrag, an den ich mich gut erinnern kann und der mich wesentlich zur
> Bemerkung mit "rechts von der politischen Mitte" sowie "mehr Härte"
> anregte, war
> dieser
> hier. Hier sehe ich doch ziemliche Sympathien für einen Staat, der
> es als normal betrachtete oder betrachten soll, dass man Störenfriede von
> der Polizei verprügeln lässt, solange es eben nicht beweisbar ist.

Daß unsere Kuscheljustiz ganz offensichtlich auf den falschen Weg ist, dürfte klar sein. Ich schrieb nur daß es früher Staatsdiener gab, die ein Gespür und einen Arsch in der Hose hatten, sowas auch mal auf dem kleinen Dienstweg zu erledigen. Es steht nicht da daß ich das gut oder schlecht fand. Was man hier " rechts von der Mitte" hineininterpretieren kann ist mir ein Rätsel :kratz:

> Warum ich mich zu erinnern meine, dass du auch in der Vergangenheit für
> "mehr Härte" usw. eingetreten bist, es aber im Archiv von Netz-Treff (bis
> zumindest 2015, weiter zurück bin ich nicht mehr gegangen) nicht mehr
> finde, kann ich nicht genau sagen.
Nö- derlei Breiträge gibts schlicht gar nicht.
> Zwei Möglichkeiten wären denkbar:
Drei Möglichkeiten sind denkbar - und die Dritte dürfte zutreffen:
Deine Erinnerung trügt etwas.


> Ich habe nach wie vor nicht den Eindruck, dass das stimmt. Hier mal
> ein paar Postings, wo das meiner Ansicht nach nicht erfüllt ist:
> Thema
> Klimawandel - mag teilweise Allgemeinwissen sein, aber streng
> genommen: unbewiesen.
> Thema
> Datenweitergabe durch's Amt - Werbung für A ist kein Beweis für B
>
> Thema
> Edelstahl/VA desinfiziert? - "Beweis" mit Analogieschlüssen und
> Werbeaussagen, ferner:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Rostfreier_Stahl: "Edelstahl" und
> "VA-Stahl" sind nicht zwingend dasselbe, und der Nutzen bei der
> Brauindustrie erfolgt wohl wegen der Beständigkeit gegen
> Reinigungsflüssigkeiten anstatt aufgrund irgendwelcher keimabtötender
> Wirkung
> Thema
> "Die Grünen fahren alle A8 Diesel" (mehrere Postings) - weiter unten
> kommt tatsächlich ein Link, der aber nur einen sehr kleinen Teil der
> Aussage belegt. Das mit den "A8 Diesel" z.B. steht da nicht. Von "kann man
> überall nachlesen" kann ich da nichts erkennen.

Dies hier ist ein öffentliches Forum.
Ich habe das bisher so verstanden, daß man hier für jeden öffentlich nachvollziehbar deine Meinung Kund tun darf. Wir haben Gott sei Dank dieses Privileg in diesem Land.
Wir alle verfassen hier keine rechtsgültigen Gesetze.
Da in der Vergangenheit immer wieder mal ein Aufschrei entstand, wenn ich was behauptete, bemühe ich mich seit Jahren konsequent einen belastbaren Beleg für meine Behauptung anzugeben. Mittlerweilen muss man zugestehen daß Wikipedia dafür keine 100% richtige Quelle ist. Dazu könnte ich eine kleine Geschichte erzählen........
> Thema "NATO-Osterweiterung": Zwar hat es jene Aussage von Genscher, die du
> als YouTube-Film verlinkt hast, wirklich gegeben, doch die Aussagekraft ist
> sehr umstritten. Johann hatte da bereits was zu angemerkt. Die Wikipedia
> listet
> hier
> diverse Vorgänge auf, die ich z.T. auch in anderen Zusammenhängen erfuhr.
> Auch die Genscher-Aussage wird dort erwähnt und eingeordnet. Die Existenz
> eines Beweises dafür, dass die NATO diese Osterweiterung tatsächlich
> vertraglich einging und dass sie sich auf mehr als das Ex-DDR-Gebiet bezog,
> hat mir gegenüber noch niemand glaubwürdig vermitteln geschweige denn
> belegen können. Ich bin allerdings der Meinung, dass Russland hier
> unfair behandelt wurde - dennoch haben Russlands Vertreter die
> entsprechenden Verträge ohne jene Zusage wohl unterzeichnet, soweit
> ich aus den mir zu Gehör oder Gesicht gekommenen Berichten u.ä. entnehmen
> kann. Darum mein weiter oben angedachter "Alternativvorschlag" eines von
> Russland ausgehenden Gas-/Ölembargos, um Druck auszuüben und evtl.
> vertragliche Änderungen, Ergänzungen o.ä. zu erwirken. Haben sie aber
> nicht gemacht.

Ich hatte mal vor einigen (!) Jahren versucht den Inhalt der 2+4 Verträge zu erfassen unnd zu verstehen.
Ich bin mir ziemlich sicher daß es eine vertragliche Zusicherung des Westens an die UDSSR Nachfolgestaaten gab. Ich finde diese Zeilen nur nicht mehr. Darum der "Nachweis" er Pressemitteilung von Genscher und seinem US Kollegen

> Ich hoffe, dass nun klar ist, was ich wirklich meinte. Und nein, Bierlaune
> ist nicht - ich trinke fast nie Alkohol. Ich mach' mir nix aus dem Zeug.

> Ich bitte daher um Entschuldigung dafür, dass ich dich deutlich
> bezichtigte, Postings einzustellen, die "ziemlich oft erkennbar rechts von
> der politischen Mitte liegen" und den Tenor "man sollte mit mehr Härte
> 'rangehen" verbreiteten. Das kann ich für die letzten Jahre nicht mehr
> belegen, und was vor 2015 eventuell war, ist nun wirklich lange her.
> "Erkennbar rechts von der politischen Mitte" ist allerdings nicht dasselbe
> wie "Nazi", und die Sache mit Verschwörungstheorien und Querdenkern sollte
> nun auch klarer sein.



In diesem Sinne: :drink3: ( Wegen mir auch mit Kamillentee)  :wink:

--
Gruß Hausdoc

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#459044

baeuchlein

06.02.2023, 16:29:18

@ Hausdoc

Einige Dinge zum Hausdoc-baeuchlein-Konflikt

> Daß unsere Kuscheljustiz ganz offensichtlich auf den falschen Weg ist,
> dürfte klar sein.

Sehe ich nicht so. Weder sehe ich hier echte "Kuscheljustiz", noch glaube ich, dass die Justiz umfassend anders handeln sollte.

> Drei Möglichkeiten sind denkbar - und die Dritte dürfte zutreffen:
> Deine Erinnerung trügt etwas.

Das war in meinen Möglichkeiten drin.

> Dies hier ist ein öffentliches Forum.
> Ich habe das bisher so verstanden, daß man hier für jeden öffentlich
> nachvollziehbar deine Meinung Kund tun darf. Wir haben Gott sei Dank
> dieses Privileg in diesem Land.

Darum ging es nicht. Es ging darum, dass du immer wieder Behauptungen aufstellst, die man nicht nachvollziehen kann, und die du nicht belegen willst. Unbewiesene Behauptungen sind nicht verboten, aber dann stell' dich halt auch auf Gegenwind ein.

> Ich hatte mal vor einigen (!) Jahren versucht den Inhalt der 2+4 Verträge
> zu erfassen unnd zu verstehen.
> Ich bin mir ziemlich sicher daß es eine vertragliche Zusicherung des
> Westens an die UDSSR Nachfolgestaaten gab. Ich finde diese Zeilen nur
> nicht mehr. Darum der "Nachweis" er Pressemitteilung von Genscher und
> seinem US Kollegen

Da trügt womöglich diesmal dein Gedächtnis.

#459045

Hausdoc

Green Cottage,
06.02.2023, 17:41:52

@ baeuchlein

Einige Dinge zum Hausdoc-baeuchlein-Konflikt

> Darum ging es nicht. Es ging darum, dass du immer wieder Behauptungen
> aufstellst, die man nicht nachvollziehen kann, und die du nicht belegen
> willst. Unbewiesene Behauptungen sind nicht verboten, aber dann stell' dich
> halt auch auf Gegenwind ein.

Wenn ich was kommentieren möchte schreibe ich einen Kommentar.
Wenn ich etwas behaupte füge ich eigentlich immer einen Link zu der entweder weiter erklärt oder aufklärt.

Kuck nach....... ;-)

--
Gruß Hausdoc

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#459046

baeuchlein

06.02.2023, 19:46:49

@ Hausdoc

Einige Dinge zum Hausdoc-baeuchlein-Konflikt

> > Es ging darum, dass du immer wieder Behauptungen
> > aufstellst, die man nicht nachvollziehen kann, und die du nicht belegen
> > willst. Unbewiesene Behauptungen sind nicht verboten, aber dann stell'
> dich
> > halt auch auf Gegenwind ein.
>
> Wenn ich was kommentieren möchte schreibe ich einen Kommentar.
> Wenn ich etwas behaupte füge ich eigentlich immer einen Link zu der
> entweder weiter erklärt oder aufklärt.
>
> Kuck nach....... ;-)

Habe ich. Verlinkt und erklärt habe ich dir den Gegenbeweis auch. Wenn du des Lesens und/oder Verstehens unfähig bist, ist das dein Problem, nicht meins. Trifft übrigens auch auf die "rechte Ecke"-Behauptung zu - ich habe nur von "rechts der politischen Mitte" geschrieben. Trifft auf etwa 50% der Bevölkerung zu, deswegen heißt es ja "Mitte". Aufgejault wie ein geprügelter Hund hast du daraufhin. Sehr aufschlußreich.

#458963

Johann

31.01.2023, 16:36:33
(editiert von Johann, 31.01.2023, 16:44:31)

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens? (ed)

> Einfach mal 1/2 Jahr die Füße still halten und um (unsere) eigentlichen
> Probleme ( Bildung, Fachkräfte, Altersversorgung, Gesundheit...) zu
> kümmern ist leider keine Option mehr.

Mit anderen Worten: Wenn in einem Wohnhaus durch Krach, Geschepper und Geschrei klar ist, daß der eine Nachbar mit dem Hammer auf einen anderen einschlägt, die Bude sprengt, dabei Frauen und Kinder um Hilfe rufen, dann würdest du das also für einen berechtigten Anlaß "die Füße still zu halten und sich um seinen eigenen Kram zu scheren" ansehen?
Gleichzeitig suchst Du sogar Argumente durch Verallgemeinerung oder Wissensdefizite, um solch ein Vorgehen noch irgendwie zu legitimieren. Dieser Argumentationskatalog findet sich irgendwie überall bei Verschwörern, Querdenkern oder pro-russischer Propaganda. Ich wundere mich.

#458964

Hausdoc

Green Cottage,
31.01.2023, 16:43:30

@ Johann

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

> Ich wundere mich.

Du missverstehst vermutlich etwas.

Grundlegende Attribute die ich außenpolitisch von einer Bundesregierung fordere: Besonnenheit und Diplomatie
Was ich täglich via Medien sehe: Trotzalter und Hühnerhof.

--
Gruß Hausdoc

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#458966

Johann

31.01.2023, 16:50:28
(editiert von Johann, 31.01.2023, 17:03:54)

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens? (ed)

> Du missverstehst vermutlich etwas.

Ne, gewiss nicht  :-) Ist ja nicht das erste mal daß ich diese Argumente sehe.

> Grundlegende Attribute die ich außenpolitisch von einer Bundesregierung
> fordere: Besonnenheit und Diplomatie

Und, was denkst Du, was Du davon als Bürger mitbekommst? Du weißt doch gar nicht, was genau aufgrund welcher, u.a. durch Gremien und Experten ermittelte Abhängigkeiten zu berücksichtigen sind. Zudem sind diplomatische Verhandlungen eh sehr selten öffentlich, eher deren Ergebnisse.
Ansonsten hätte es dem aufmerksamen Bürger ja kaum entgehen können, daß bereits im Sommer 2021 durch die Gazprom, wie eigentlich jährlich üblich und vertraglich verabredet, nicht die bundesdeutschen Gasspeicher befüllt wurden.
Ganz klare Vorbereitung für den Erpressungsversuch Putins, bereits Sommer 2021.

> Was ich täglich via Medien sehe: Trotzalter und Hühnerhof.

Das ist ein rein subjektiver Eindruck, mglw. durch inadequate Medien verursacht.

#458972

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
31.01.2023, 17:26:01

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

Als erstes : Krieg ist und bleibt Scheiße.

Aber wie soll Europa darauf reagieren? Appeasement-Politik hat ja im vorigen Jahrhundert auch nicht wirklich funktioniert. Würde man Putin in Friedensverhandlungen diverse Landgewinne zugestehen, dürfte es nicht lange dauern, bis er auch Transnistion inklusive Landbrücke dahin auch beansprucht.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#458974

sansnom

31.01.2023, 17:43:11

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

Bildungsausgaben

#458977

sansnom

31.01.2023, 18:00:47

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

Autofarben

#458978

sansnom

31.01.2023, 18:12:47

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

Warschauer Pakt

#459204

Mike72

18.02.2023, 18:05:02
(editiert von Mike72, 18.02.2023, 18:05:34)

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens? (ed)

Was ist deine Lösung des Problems?

Wenn die ganze Welt jetzt wie vorgeschlagen ein halbes Jahr die Füße stillhält, verliert die Ukraine. Meinst du, dann ist Schluss? Die Geschichte hat gelehrt, dass Appeasement nicht funktioniert.

Ich denke eher, dass dann als nächstes China in Taiwan einmarschiert und Putin dann (wenn sich dann auch da alle raushalten, was er als Anzeichen von Schwäche sehen würde) als nächstes im Baltikum oder Polen. Dann haben wir einen NATO-Bündnisfall und einen Weltkrieg. Oder wir geben ihm das Baltikum, Polen und Ostdeutschland und hoffen, dass er dann genug hat …  ;-)

--
"Wer nicht mit mir im Regen tanzen will, der wird mir auch im Sturm nicht beistehen. Und wer das nicht will, mit dem möchte ich auch keine Zeit im Sonnenschein verbringen." gefunden bei webfail.de, Verfasser unbekannt.

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http://www.tty1.net/smart-questions_de.html <--- Wie man Frage richtig stellt!

#459205

Mike72

18.02.2023, 18:18:22

@ Mike72

Nachtrag

Zum Thema Baerbock hast du allerdings recht, die hätte nach der Aussage direkt von Scholz entlassen gehört.  :hau: Das war brandgefährlich.

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"Wer nicht mit mir im Regen tanzen will, der wird mir auch im Sturm nicht beistehen. Und wer das nicht will, mit dem möchte ich auch keine Zeit im Sonnenschein verbringen." gefunden bei webfail.de, Verfasser unbekannt.

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http://www.tty1.net/smart-questions_de.html <--- Wie man Frage richtig stellt!

#459286

Pahoo

bei Ingelheim,
25.02.2023, 14:27:14

@ Hausdoc

Woher kommt diese grenzenlose Mord und Kriegslust des Westens?

Lars Reichow - mein Held - fasst es in 9 Minuten perfekt zusammen:

http://www.youtube.com/watch?v=TArsT_Eoow8

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

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