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#454999

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
30.06.2022, 19:00:00

Reinigung PCs unterwegs (pc.hardware)

Zur Reinigung von PCs beim Kunden überlege ich mir, einen Akku Handstaubsauger zuzulegen.

Bei manchen Kunden stehen 5 - 10 PCs, bei einem größeren Kunden stehen 17 PCs, und genau da will ich die PCs reinigen.

Habt ihr Erfahrung / Ideen welcher Akku Handstaubsauger das mit einem Rutsch schafft?

Ich hab gelesen, dass die meisten Akku Handstaubsauger ein Durchhaltevermögen von ca. 10 Minuten haben.
Das wäre natürlich peinlich, wenn man beim Kunden sagen müsste: Ich komm dann morgen wieder, Akku ist leer...

Danke für sachdienliche Hinweise!

Gruß,
Jochen

--
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#455000

RoyMurphy

Tübingen,
30.06.2022, 19:24:49
(editiert von RoyMurphy, 30.06.2022, 19:26:31)

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs (ed)

> Zur Reinigung von PCs beim Kunden überlege ich mir, einen Akku
> Handstaubsauger zuzulegen.
>
> Bei manchen Kunden stehen 5 - 10 PCs, bei einem größeren Kunden stehen 17
> PCs, und genau da will ich die PCs reinigen.
>
> Habt ihr Erfahrung / Ideen welcher Akku Handstaubsauger das mit einem
> Rutsch schafft?
>
> Ich hab gelesen, dass die meisten Akku Handstaubsauger ein
> Durchhaltevermögen von ca. 10 Minuten haben.
> Das wäre natürlich peinlich, wenn man beim Kunden sagen müsste: Ich komm
> dann morgen wieder, Akku ist leer...

Den hier würde ich nehmen, wenn mir der Support eine längere Akkulaufzeit als 10 Minuten garantieren könnte (18-Volt-Technik). Denn im Angebot ist ein Ersatzakku und das passende Ladegerät enthalten - der Preis ist moderat (Rabatt):

Batavia Akku Handwerker 18V MAXXPACK | inkl. 4,0-Ah-Akku und 4,0-Ah-Schnellladegerät

Möglicherweise kann das Gerät beim Kunden wieder aufgeladen und die Ladezeit durch andere Tätigkeiten überbrückt werden.

--
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 :-) Grüße aus Tübingen

Reinhard


"Eine Frau muss immer so viel Geld ausgeben, dass ihr Mann sich keine weitere(n) mehr leisten kann."
(Doris Reichenauer - von "Dui dô ond de Sell")

#455029

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
01.07.2022, 17:39:58

@ RoyMurphy

Reinigung PCs unterwegs

> > Zur Reinigung von PCs beim Kunden überlege ich mir, einen Akku
> > Handstaubsauger zuzulegen.
> >
> > Bei manchen Kunden stehen 5 - 10 PCs, bei einem größeren Kunden stehen
> 17
> > PCs, und genau da will ich die PCs reinigen.
> >
> > Habt ihr Erfahrung / Ideen welcher Akku Handstaubsauger das mit einem
> > Rutsch schafft?
> >
> > Ich hab gelesen, dass die meisten Akku Handstaubsauger ein
> > Durchhaltevermögen von ca. 10 Minuten haben.
> > Das wäre natürlich peinlich, wenn man beim Kunden sagen müsste: Ich
> komm
> > dann morgen wieder, Akku ist leer...
>
> Den hier würde ich nehmen, wenn mir der Support eine längere Akkulaufzeit
> als 10 Minuten garantieren könnte (18-Volt-Technik). Denn im Angebot ist
> ein Ersatzakku und das passende Ladegerät enthalten - der Preis ist
> moderat (Rabatt):
>
> Batavia
> Akku Handwerker 18V MAXXPACK | inkl. 4,0-Ah-Akku und
> 4,0-Ah-Schnellladegerät

>
> Möglicherweise kann das Gerät beim Kunden wieder aufgeladen und die
> Ladezeit durch andere Tätigkeiten überbrückt werden.

Das Gerät sieht gut aus!

Ich mache am Wochenende eine Probereinigung mit einem Akkugerät bei mir im Büro mit irgendeinem PC und stoppe die Zeit, bis Prozessorlüfter und Netzteil grob gereinigt sind.

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#455002

wildfire

30.06.2022, 20:51:08
(editiert von wildfire, 30.06.2022, 20:53:47)

@ Hey_Joe

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger ..... (ed)

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger einen PC kaputtgemacht, er lief nach der Reinigung nicht mehr.

Als Grund vermute ich, dass durch den Luftstrom beim Absaugen einige Propeller in der Nähe schneller drehten (und das auch noch entgegen den Gebrauchslaufrichtungen) und dabei in ihre Spannungsversorgungsanschlüsse durch diese Drehungen Spannungen induzierten.

Ärgerlicherweise wars gottseidank mein PC und die EIDE-Platten seinerzeit liefen noch, sodass ich sie in einem anderen PC lesen konnte.

Seitdem bin ich da immer vorsichtig und blockiere irgenwelche Luftpropeller dauerhaft mit den Fingern oder beim Netzteil mit'm Kugelschreiber, bevor ich mit dem Saugteil in die Nähe komme.

Viel Erfolg!

#455003

RoyMurphy

Tübingen,
30.06.2022, 21:14:46

@ wildfire

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger einen PC kaputtgemacht, er lief
> nach der Reinigung nicht mehr.
>
> Als Grund vermute ich, dass durch den Luftstrom beim Absaugen einige
> Propeller in der Nähe schneller drehten (und das auch noch entgegen den
> Gebrauchslaufrichtungen) und dabei in ihre Spannungsversorgungsanschlüsse
> durch diese Drehungen Spannungen induzierten.
>
> Seitdem bin ich da immer vorsichtig und blockiere irgenwelche Luftpropeller
> dauerhaft mit den Fingern oder beim Netzteil mit'm Kugelschreiber, bevor
> ich mit dem Saugteil in die Nähe komme.

Eine ähnliche Erfahrung musste ich beim Einsatz von Druckluft aus der Dose machen. Glücklicherweise war bloß der Lüfter defekt: Elektronik durch Überspannung beim Hochdrehen durchgebrannt.

Hätte ich damals diesen Leitfaden zur Computerreinigung gekannt, wäre nichts passiert:
PC reinigen: Staubfrei zu mehr Leistung

Auszug:
"Die Lüfter entstauben: Bestenfalls sollten sich die Lüfter beim Staubsaugen nicht drehen. Das schaffst du, indem du eine kleine Schranke aus Draht oder einem Stück Holz einbaust."

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 :-) Grüße aus Tübingen

Reinhard


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(Doris Reichenauer - von "Dui dô ond de Sell")

#455015

Hackertomm

01.07.2022, 12:37:05
(editiert von Hackertomm, 01.07.2022, 12:39:46)

@ RoyMurphy

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger ..... (ed)

"Lüfter Entstauben", hier half nur Demontieren und Anschließendes Ausblasen mit Druckluft.
Denn darunter sah es dann so aus: Link
Und dass war die Grafikkarte in dem PC!

Das war ein PC von einem Arbeitskollegen!
Denn nächtsen PC dieses Kollegen blies ich gleich in der Werkstatt mit Pressluft aus.
Und das brachte gleichmal den unmut der Kollegen, denn da war alles ringsrum eingenebelt!
Keine Ahnung was der mit seinen PC´s macht, bei meinen loht das Öffnen zum Reinigen kaum.

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#455016

RoyMurphy

Tübingen,
01.07.2022, 13:16:16

@ Hackertomm

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Das war ein PC von einem Arbeitskollegen!
> Den nächsten PC dieses Kollegen blies ich gleich in der Werkstatt mit
> Pressluft aus.

Lüfter reinigen mit Druckluft aus der Dose steht sogar in einer HP-Anleitung zu meinem Pavilion Notebook.
Dass damit aber die "Wollmäuse" in den Ecken des Luftkanals und die Belastung des Lüfterlagers die Kühlleistung erheblich beeinträchtigen, wird knitz verschwiegen.
Eines Tages meldete nämlich das Gerät, dass die Lüfterleistung zu gering sei und nicht weiter betrieben werden solle.
Den Austausch des Lüfters schiebe ich nun seit Monaten vor mir her, denn das vorliegende Video beschreibt die vollständige Demontage des Notebooks (54 Schrauben), den Austausch des Lüfters und die Remontage. Selbst der Autor schaltete das Vorführgerät mit dem Prinzip Hoffnung wieder ein - natürlich startete es fehlerfrei, weil er vielleicht zuvor geübt hatte.

> Und das brachte gleich mal den Unmut der Kollegen, denn da war alles
> ringsum eingenebelt!
> Keine Ahnung, was der mit seinen PC´s macht, bei meinen lohnt das Öffnen
> zum Reinigen kaum.

Staubige Brüder haben halt staubige Computer - getreu der Devise: Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm!  :-D

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#455018

Hackertomm

01.07.2022, 14:13:56

@ RoyMurphy

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

Ja, die Wollmäuse bekommt man damit nicht weg, die bleiben hartnäckig hängen.
Hatte ich ebenfalls bei einem anderen Kollegen, wo sich am Verhalten den NB´s nach der Reinigung nichts änderte.
Der Lüfter war zwar Blitzblank, nur hing vorne am Wärmetauscher eine dicke Wollmaus davor, die den Luftaustausch und somit die Kühlung blockierte.
Aber es war ein NB Modell, wo man gut rankam, da half Abschrauben eines Abdeckbleches und die Wollmaus war Geschichte.
Das NB lief danach wieder klaglos!

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#455021

RoyMurphy

Tübingen,
01.07.2022, 15:26:51

@ Hackertomm

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Aber es war ein NB Modell, wo man gut rankam, da half Abschrauben eines
> Abdeckbleches und die Wollmaus war Geschichte.

Jaaa, wenn ich diesen serviceunfreundlichen HP-Konstruktionsmangel mit dem "verbackenen" Lüfter gekannt hätte, wären mein Freude und der Stolz über das damalige Edelgerät ziemlich gedämpft worden. Gottlob wurde es noch vor Sohns Zeit als Mitarbeiter eines Platin-Partners von HP und Lenovo konstruiert und ausgeliefert.

> Das NB lief danach wieder klaglos!

Das hoffe ich für mein Gerät und möglichst mit meiner Bastelarbeit auch. Sollte ich mich als "Stümper" fühlen, frage ich bei einem Tübinger HP-Spezialisten nach, "was koscht", denn mein Sohn will's nicht mal als Profi in Angriff nehmen, weil das Gepfriemel keinen Spaß macht, was diversen Quellen zu Folge auch HP's Absicht war: Finger weg von Profimurks für "Nerds" => Zitat aus Oxford Languages: ".sehr intelligenter, aber sozial isolierter Computerfan, "der Nerd, so das Klischee, sitzt ständig vor dem Computer".

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#455022

Hackertomm

01.07.2022, 15:51:33

@ RoyMurphy

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

>
> > Das NB lief danach wieder klaglos!
>
> Das hoffe ich für mein Gerät und möglichst mit meiner Bastelarbeit auch.
> Sollte ich mich als "Stümper" fühlen, frage ich bei einem Tübinger
> HP-Spezialisten nach, "was koscht", denn mein Sohn will's nicht mal als
> Profi in Angriff nehmen, weil das Gepfriemel keinen Spaß macht, was
> diversen Quellen zu Folge auch HP's Absicht war: Finger weg von Profimurks
> für "Nerds" => Zitat aus Oxford Languages: ".sehr intelligenter, aber
> sozial isolierter Computerfan, "der Nerd, so das Klischee, sitzt ständig
> vor dem Computer".

Ja, bei dem NB vom Kollegen war es recht einfach.
Wenn ich da an mein altes HP Compaq 6720s denke, dann graut es mir!
Denn dass musste ich, nur zum Wechsel der kleinen BIOS Knopfzelle, nahezu das komplette NB zerlegen.
Denn diese Batterie saß auf der Unterseite des Mainboards, wo man von Oben nicht ran kam.
Soll heißen, war nicht ganz einfach!
Aber bei der Gelegenheit habe ich dann Kühler und Lüfter ebenfalls gereinigt.
Aber eine weitere Biosbatterie wird das alte NB mit Sicherheit nicht bekommen, dann geht es in den E-Schrott!
Obwohl es momentan mit Windows 10 kalglos läuft und auch von der CPU, die ich früher mal gewechselt hatte, noch einigermapen flott ist!

--
[image]

#455024

RoyMurphy

Tübingen,
01.07.2022, 16:08:46

@ Hackertomm

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Aber bei der Gelegenheit habe ich dann Kühler und Lüfter ebenfalls
> gereinigt.
> Aber eine weitere Biosbatterie wird das alte NB mit Sicherheit nicht
> bekommen, dann geht es in den E-Schrott!
> Obwohl es momentan mit Windows 10 kalglos läuft und auch von der CPU, die
> ich früher mal gewechselt hatte, noch einigermaßen flott ist!

Sooo hätte ich mir eine intelligente Lösung für den Zugang und für den Austausch des Lüfters vorgestellt:

http://www.youtube.com/watch?v=JiyWi6RkpeE

Gerade bei fitzeligen Geräten muss man besonders auf "user servicable parts" und deren Zugang achten. Wie schnell löst man mangels Routine oder amateurhafter Werktischausstattung (z.B.. Fehlen einer antistatischen Umgebung) einen Totalschaden aus und zahlt Lehrgeld ohne Ende.

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Reinhard


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(Doris Reichenauer - von "Dui dô ond de Sell")

#455040

Hackertomm

01.07.2022, 19:59:16

@ RoyMurphy

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

Ja, "Konsumer" NB, dass sind dann für einige Hersteller nur "Wegwerf Geräte", die den Service nicht Wert sind!
Selbst bei meinem gebrauchtem Business NB dem Elitebook 8560w ist es nicht ganz einfach an den Lüfer oder gar Warmetauscher am Kühler ran zu kommen.
Aber da habe ich ein Sercvicehandbuch von HP dazu, wo ich das Nachschlagen kann.
So etwas hatte ich mir auch für das HP Compaq 6720s ebenfalls besorgt.
Der Trick dabei ist, da auf die Amerikanisch-Engliche Seite zu geben, denn so etwas bekommt man auch der deutschen Seite nicht angeboten!

--
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#455025

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
01.07.2022, 17:00:04

@ Hackertomm

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Das war ein PC von einem Arbeitskollegen!
> Denn nächtsen PC dieses Kollegen blies ich gleich in der Werkstatt mit
> Pressluft aus.

Ach Du Scheiße. Was habt denn ihr für staubige Büros?
Also meiner hat nicht mal die Zeit, so dreckig zu werden, da ich mir alle 2-3 Jahre einen neuen gönne.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#455028

Adi G.

01.07.2022, 17:34:53

@ fuchsi

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> > Das war ein PC von einem Arbeitskollegen!
> > Denn nächtsen PC dieses Kollegen blies ich gleich in der Werkstatt mit
> > Pressluft aus.
>
> Ach Du Scheiße. Was habt denn ihr für staubige Büros?
> Also meiner hat nicht mal die Zeit, so dreckig zu werden, da ich mir alle
> 2-3 Jahre einen neuen gönne.
Da ich Dich als nachhaltig denkenden Menschen einschätze, gibt es bestimmt schon eine Warteliste für deine abgelegten PC's. ;)


LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#455039

Hackertomm

01.07.2022, 19:52:20

@ fuchsi

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> > Das war ein PC von einem Arbeitskollegen!
> > Denn nächtsen PC dieses Kollegen blies ich gleich in der Werkstatt mit
> > Pressluft aus.
>
> Ach Du Scheiße. Was habt denn ihr für staubige Büros?
> Also meiner hat nicht mal die Zeit, so dreckig zu werden, da ich mir alle
> 2-3 Jahre einen neuen gönne.

Das war sein PC Zuhause!
Und das Intel P4 Board hat zudem auch noch das Zeitliche gesegnet und musste ersetzt werden.
Vermutlich wurde in seiner Wohnung in einem Beton Wohnblock viel gebohrt, denn der Staub füllte sich an wie Bohstaub.

--
[image]

#455042

RoyMurphy

Tübingen,
01.07.2022, 21:18:36

@ fuchsi

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> > Das war ein PC von einem Arbeitskollegen!
> > Denn nächtsen PC dieses Kollegen blies ich gleich in der Werkstatt mit
> > Pressluft aus.
>
> Ach Du Scheiße. Was habt denn ihr für staubige Büros?
> Also meiner hat nicht mal die Zeit, so dreckig zu werden, da ich mir alle
> 2-3 Jahre einen neuen gönne.

Das kenne ich von Autobesitzern. Bevor der Keilriemen ausgetauscht werden muss, kaufen sie sich ein neues Gefährt ...  :-D

--
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 :-) Grüße aus Tübingen

Reinhard


"Eine Frau muss immer so viel Geld ausgeben, dass ihr Mann sich keine weitere(n) mehr leisten kann."
(Doris Reichenauer - von "Dui dô ond de Sell")

#455043

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
02.07.2022, 07:34:48

@ RoyMurphy

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Das kenne ich von Autobesitzern. Bevor der Keilriemen ausgetauscht werden
> muss, kaufen sie sich ein neues Gefährt ...  :-D

Naja, wenn man in der IT Abteilung an der Quelle sitzt, kommt man halt immer an neu Geräte.
Außerdem muß die ja wer auch vorher tseten, bevor die 'normalen' Anwender diese Geräte bekommen.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#455061

DUMIAU

03.07.2022, 13:33:21

@ fuchsi

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Naja, wenn man in der IT Abteilung an der Quelle sitzt, kommt man halt
> immer an neu Geräte.
> Außerdem muß die ja wer auch vorher tseten, bevor die 'normalen'
> Anwender diese Geräte bekommen.

 :-D Bekannter weigert sich regelmässig dagegen das sein PC ausgetauscht wird da er immer einen Arbeitstag opfern darf damit die Kiste wieder so ist wie Er sie braucht. Vor Allem muss er dann wieder um jede Berechtigung streiten die er für seine Arbeit benötigt, denn die Dödel der IT konfigurieren die PCs nach Schema F ohne Rücksicht darauf ob Der dann bei einer Tippse landet, in der Produktion oder bei Leuten die eben auch mal Software schreiben oder anpassen müssen und deswegen Berechtigungen benötigen die 90% der Anderen eben nicht benötigen. Dabei haben die Zuständigen in der IT Unterlagen darüber welche Software und welche Berechtigungen der jeweilige User benötigt. Wäre also kein Thema Jedem den passenden PC an den Schreibtisch zu stellen. Aber Eines hat er ihnen abgewöhnen können, das man Morgens zur Arbeit kommt und ein neuer nicht angeschlossener PC auf dem Schreibtisch steht. Denn die hatten eine Zeitlang die Angewohnheit ohne Rücksprache oder auch nur Info über den Tausch einfach bei Abwesenheit des Users die Geräte zu tauschen.

Aber er hat auch kaum Probleme mit den Kisten, könnte daran liegen das er a) Sie jeden Abend abschaltet und b) regelmässig vom Datenmüll befreit.

#455069

Hackertomm

03.07.2022, 15:45:14
(editiert von Hackertomm, 03.07.2022, 15:49:50)

@ DUMIAU

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger ..... (ed)

>  :-D Bekannter weigert sich regelmässig dagegen das sein PC ausgetauscht
> wird da er immer einen Arbeitstag opfern darf damit die Kiste wieder so
> ist wie Er sie braucht. Vor Allem muss er dann wieder um jede Berechtigung
> streiten die er für seine Arbeit benötigt, denn die Dödel der IT
> konfigurieren die PCs nach Schema F ohne Rücksicht darauf ob Der dann bei
> einer Tippse landet, in der Produktion oder bei Leuten die eben auch mal
> Software schreiben oder anpassen müssen und deswegen Berechtigungen
> benötigen die 90% der Anderen eben nicht benötigen. Dabei haben die
> Zuständigen in der IT Unterlagen darüber welche Software und welche
> Berechtigungen der jeweilige User benötigt. Wäre also kein Thema Jedem
> den passenden PC an den Schreibtisch zu stellen. Aber Eines hat er ihnen
> abgewöhnen können, das man Morgens zur Arbeit kommt und ein neuer nicht
> angeschlossener PC auf dem Schreibtisch steht. Denn die hatten eine
> Zeitlang die Angewohnheit ohne Rücksprache oder auch nur Info über den
> Tausch einfach bei Abwesenheit des Users die Geräte zu tauschen.

Bei uns in der Werkstatt, wurde der PC-Tausch vorher angekündigt und die User gebeten, Daten, die nicht im Netz liegen, vorher extern zu Sichern.
Bei uns hatte jeder ein Netzlaufwerk mit einem bestimmten Kontingent.
Das mir am PC nicht reichte, selbst ein 64 GB USB-Stick war zu klein.
Ich musste da extra meine ext. 2,5" 256 GB USB HDD mitbringen.
Denn ich hatte da am PC rel. viel Zeugs drauf, was die anderen nicht drauf hatten.
Zu 99,9% war das sogar Geschäftlich, nur Minimal war da Privat.
Da ich sämtliche Maschinen zu Verwalten hatte, was BDA und Wartungs angeht und anderes, sammelte sich da recht viel an.

> Aber er hat auch kaum Probleme mit den Kisten, könnte daran liegen das er
> a) Sie jeden Abend abschaltet und b) regelmässig vom Datenmüll befreit.

Das machte ich zum Feierabend ebenfalls und die meisten Kollegen ebenfalls.
Nur was Datenmüll angeht, da wußten die wenigsten Kollegen, wie sie ihren PC davon Befreien konnten.
Das machte dann meist auch ich.

Was PC/IT etc. anging, war ich der erste Ansprechpartner in der Werkstatt, wenn es da Probleme gab.
Das hat sich mit den Jahren so eingebürgert.
Dadurch kam ich auch viel in der Werkstatt rum und konnte auch mal bei einem kollegen einen Kaffee trinken, ohne da gleich vom Meister angemahnt zu werden.
Ich hatte da quasi eine Art Freibrief oder ein Art Sonderstellung und solange meine Arbeit nicht darunter litt, gab es da auch keine Probleme.
Konnte aber vorkommen, dass ich mich Tagelang nicht um andere Probleme kümmern konnte, weil ich mit Arbeit voll ausgelastet war und z.B. wochenlang die große 25t Hydraulikpresse belegte, um z.B. LKW Bremsbeläge zu Zerstören.
Die vorher zuerst gesichtet, sortiert und Registriert werden musste.
Das waren Versuchsteile, die so nicht in den Schrottcontainer wandern durften.
Die mussten vorher unbrauchbar gemacht werden!

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#455072

DUMIAU

03.07.2022, 16:17:36

@ Hackertomm

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Bei uns in der Werkstatt, wurde der PC-Tausch vorher angekündigt und die
> User gebeten, Daten, die nicht im Netz liegen, vorher extern zu Sichern.
Wurde wohl ab und an auch gemacht, aber was nützt es wenn man nach 17Uhr ein Mail bekommt das am nächsten Tag zwischen 7 und 8 Uhr Jemand kommt um die PCs zu tauschen.
Durch einen guten Draht zum obersten IT-Chef läuft es wohl mittlerweile mit wenigstens einer Woche Vorlauf, zumindest sei das das Soll was aber auch nicht immer klappt. Ihr Vorteil ist das ihre Abteilung einen ganz guten Draht zur Geschäftsleitung hat, Sie haben den einzigen Kaffeevollautomaten des Betriebs in ihrem Büro und da da die Tasse nicht mehr kostet als am Automaten...
Wie auch immer, er arbeitet seit gut 20 Jahren dort und rasselt regelmässig mit den IT-lern zusammen. Auch weil Kollegen bei Problemen mit den Computern gerne bei Ihnen aufschlagen statt sich mit der IT rumzuschlagen wo ein wir kümmern uns darum Monate dauern kann. Sie schauen sich die Sache einfach mal kurz an und finden meistens eine Notlösung bis der Fehler behoben werden kann. Einer seiner Kollegen ist da ein Softwarefuchs, sein Standardspruch sei das er mal schnell eine Umleitung programmiert habe, er würde dann später nochmals schauen. Was selten passiert da a) Er selbst genügend Arbeit hat und b) das Ganze in Vergessenheit gerät weil es ja wieder funktioniert. Solchen Leuten muss man wohl nicht sagen wann ein neuer PC fällig ist. Und auch Sie haben gerne mal Probleme mit dem Sichern von Daten nicht nur auf ihren PCs sind. Diese Daten sind oft auch gar nicht anderweitig zugänglich weil sie so kaum von Unberechtigten gefunden werden können da Sie selbst in der Firma kaum Jemanden was angehen, sprich der Geheimhaltung unterliegen oder weil die Software an der sie gerade tüfteln Probleme machen könnte wenn Sie auf dem Server landen würden.  :devil: Bekannter hat in seinen Anfangszeiten mal beim Programmieren einen Bock geschossen und vergessen einem Schreibbefehl den Abschluss mitzugeben. Im Ergebnis war die Festplatte bis zum letzten vollgeschrieben. Auf dem Server hätte diese Software ein paar Terrabyte vollgemüllt, deswegen landen ihre Arbeiten erst dann auf dem Server wenn Sie in der finalen Ausführung vorliegen. Oder auch gar nicht wegen der Geheimhaltung. Bekannter hat auch alle seine Mails die er seit er bei dem Laden ist geschrieben oder bekommen hat gesichert, hat ihm mal den Arsch gerettet als ein hohes Tier behauptete nie über das Problem informiert worden zu sein. Aber da Er das Mail und die Lesebestätigung vorlegen konnte war der schwarze Peter wieder bei diesem hochnäsigen Manager der am Feierabend grundsätzlich alle Mails als Gelesen markiert hatte um sie dann zu ignorieren


> Das machte ich zum Feierabend ebenfalls und die meisten Kollegen
> ebenfalls.
> Nur was Datenmüll angeht, da wußten die wenigsten Kollegen, wie sie ihren
> PC davon Befreien konnten.
> Das machte dann meist auch ich.

Man sollte meinen das Leute die zwischen Messtechnik und EDV angesiedelt sind und wenigsten den halben Tag damit beschäftigt sind in Quellcodes zu wühlen das können müssten, oder liege ich da falsch?
Bekannter hat da eh kein Problem, wenn er ins Büro kommt wird erst die Kaffeemaschine angeworfen, dann der PC und dann die erste Tasse aufgebrüht und dann ist der PC auch so weit. Er ist meistens der Erste im Büro

> Ich hatte da quasi eine Art Freibrief oder ein Art Sonderstellung und
> Das waren Versuchsteile, die so nicht in den Schrottcontainer wandern
> durften.

Da Thema Versuchsteile kennt ein anderer Bekannter auch ganz gut. Er ist mittlerweile bei seinem Hauptarbeitgeber derjenige der mit seinem Nebenerwerb Teile lasert. Erst hat er für den Leiter des Versuchs über Nacht ein paar Plastikschilder gemacht weil die beauftragte Firma einfach nicht lieferte. Dabei sind sie auf das Problem gekommen das Versuchsteile die bei Kunden im Alltag getestet wurden gerne mal auf dem Schrott landen weil die Monteure nicht wussten oder nicht daran dachten das da ein Versuchsteil verbaut ist das man wieder ins Werk mitnehmen muss. Sie hatten immer Aufkleber drauf die aber gerne abgingen. In der Lebensmittelbranche wird mit heftigen Reinigungsmitteln gearbeitet. Lasern wollten sie das schon mal aber die Firma die das für sie machte sagte das gehe nicht ohne das das Material danach korrodieren würde. Nun ja, Er hat es hinbekommen und jetzt hat er so viel Arbeit das er noch einen noch größeren Laser braucht.  :hau: Aber immer wieder versuchen es Schlaue ihre eigene Kumpels in dieses Geschäft reinzubekommen, aber die schaffen weder die Schriftqualität noch das es hinterher nicht korrodiert wenn die Firmen mit ihren aggressiven Reinigungsmitteln rangehen.

#455093

Hackertomm

03.07.2022, 18:07:57
(editiert von Hackertomm, 03.07.2022, 18:09:40)

@ DUMIAU

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger ..... (ed)

Die Vorlaufzeit war da gut 1-2 Wochen.

Was Versuchteile angeht, Bremsen sind da sensible Teile.
Und es ist einmal vorgekommen, das LKW Scheibenbremssättel, die im Schrotcontainer landeten, später und mit der Versuchsnummer, über Umwege, wieder beim Hersteller landeten!
Soll heißen, die hat jemand außerhalb aus dem Schrottcontainer geglaubt und verscherbelt!
Deshalb werden sensible Teil vor dem Verschrotten unbrauchbar gemacht!
Der Hersteller der Scheibenbremssättel machte einen Mordsmäßigen Aufstand, aber es konnte dann bewiesen werden, das die Geschichte außerhalb passierte, beim Schrotthhändler oder so.

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#455096

DUMIAU

03.07.2022, 18:37:57

@ Hackertomm

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Die Vorlaufzeit war da gut 1-2 Wochen.

So gehört sich das auch

> Was Versuchteile angeht, Bremsen sind da sensible Teile.
> Und es ist einmal vorgekommen, das LKW Scheibenbremssättel, die im
> Schrotcontainer landeten, später und mit der Versuchsnummer, über Umwege,
> wieder beim Hersteller landeten!
> Soll heißen, die hat jemand außerhalb aus dem Schrottcontainer geglaubt
> und verscherbelt!
> Deshalb werden sensible Teil vor dem Verschrotten unbrauchbar gemacht!
> Der Hersteller der Scheibenbremssättel machte einen Mordsmäßigen
> Aufstand, aber es konnte dann bewiesen werden, das die Geschichte
> außerhalb passierte, beim Schrotthhändler oder so.

Hier war es eben das man die Teile im Werk analysieren wollte, da ist es nicht günstig wenn Die im Schrott landen. Natürlich auch nicht das sie eventuell bei der Konkurrenz aufschlagen. Aber Die haben eh die Erfahrung gemacht das wenn Sie eine neue Maschine ausliefern bei der nächsten oder spätestens der übernächsten Messe der Chinese mit einem Klon vor Ort ist. Vorteil ist das die Maschinen mittlerweile so leistungsfähig sind das da kleine Abweichung an der Kontur im Bereich des Materialtransports die Leistung drastisch einbrechen lässt und nur mit Vermessen eines fertigen Teils kommt man schlecht dahinter wie das Ganze sein muss. Aber die Leute im Versuch und der Fertigung fluchen deswegen langsam, denn wenn selbst 5-Achs Fräsmaschinen an ihre Grenzen kommen wird es sehr komplex. Wie auch immer, auch deswegen will man eine eindeutige Kennung die nicht verloren gehen kann damit solche Teile wieder zurück kommen. Wenn ein Monteur feststellt das wenn Er wiederkommt und das Teil fehlt hat der Kunde ein Problem.

#455046

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
02.07.2022, 18:24:00

@ wildfire

Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger .....

> Off topic, ich hab mal mit'm Stausauger einen PC kaputtgemacht

Einen Stausauger verwendet man ja auch nicht am PC, sondern auf der Autobahn  ;-)

--
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MudGuard
O-o-ostern

#455005

Pahoo

bei Ingelheim,
30.06.2022, 22:41:56

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs

Eigentlich lassen sich PCs doch nicht vernünftig mit einem Staubsauger reinigen, erst recht nicht mit einem Akku-Sauger.
Mit Druckluft geht das viel effektiver, schonender und gründlicher.

Kann aber verstehen, dass man bei einem Kunden im Büro schlecht 10 PCs ausblasen kann ... hust.  :-)

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#455030

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
01.07.2022, 17:41:43

@ Pahoo

Reinigung PCs unterwegs

> Eigentlich lassen sich PCs doch nicht vernünftig mit einem Staubsauger
> reinigen, erst recht nicht mit einem Akku-Sauger.
> Mit Druckluft geht das viel effektiver, schonender und gründlicher.
>
> Kann aber verstehen, dass man bei einem Kunden im Büro schlecht 10 PCs
> ausblasen kann ... hust.  :-)

Ja, siehe meine Antwort an Hausdoc. Welches Gerät eignet sich da?

--
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#455033

Adi G.

01.07.2022, 17:50:49

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs

> > Eigentlich lassen sich PCs doch nicht vernünftig mit einem Staubsauger
> > reinigen, erst recht nicht mit einem Akku-Sauger.
> > Mit Druckluft geht das viel effektiver, schonender und gründlicher.
> >
> > Kann aber verstehen, dass man bei einem Kunden im Büro schlecht 10 PCs
> > ausblasen kann ... hust.  :-)
>
> Ja, siehe meine Antwort an Hausdoc. Welches Gerät eignet sich da?
Also wenn bei uns in der Apotheke "PC-Cleaning-Day" für so 8 bis 9 PC's so 1x im Jahr war,
da kam der "Heinzelmann" dann allerdings janusköpfig mit 2 verschiedenen Geräten und vertrieb den Staub erfolgreich.
Wir hatten jedenfalls fast nie einen wärmestaubedingten oder sonstigen Ausfall, auch wenn der Server manchmal "schwer schnaufte".

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#455006

Rainer D

01.07.2022, 00:14:59

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs

> Zur Reinigung von PCs beim Kunden überlege ich mir, einen Akku
> Handstaubsauger zuzulegen.
>
> Bei manchen Kunden stehen 5 - 10 PCs, bei einem größeren Kunden stehen 17
> PCs, und genau da will ich die PCs reinigen.
>
> Habt ihr Erfahrung / Ideen welcher Akku Handstaubsauger das mit einem
> Rutsch schafft?
>
> Ich hab gelesen, dass die meisten Akku Handstaubsauger ein
> Durchhaltevermögen von ca. 10 Minuten haben.
> Das wäre natürlich peinlich, wenn man beim Kunden sagen müsste: Ich komm
> dann morgen wieder, Akku ist leer...
>
> Danke für sachdienliche Hinweise!
>
> Gruß,
> Jochen

Ich würde bei einem Staubsauger vorsichtig sein.
Es kann nämlich sein, dass sich durch den Luftstrom elektrostatische Ladungen bilden, die dann den einen oder anderen Halbleiter zerstören könnten. Bei Metallsaugrohren ist das vielleicht nicht so dramatisch, weil man da einen Potentialausgleich mit dem PC Gehäuse machen kann, aber bei einem Plastesaugrohr?
Ich habe schon öfter einen elektrischen Schlag von einem Industriestaubsauger durch statische Aufladungen bekommen.

Gruß Rainer

#455032

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
01.07.2022, 17:45:11

@ Rainer D

Reinigung PCs unterwegs

> > Zur Reinigung von PCs beim Kunden überlege ich mir, einen Akku
> > Handstaubsauger zuzulegen.
> >
> > Bei manchen Kunden stehen 5 - 10 PCs, bei einem größeren Kunden stehen
> 17
> > PCs, und genau da will ich die PCs reinigen.
> >
> > Habt ihr Erfahrung / Ideen welcher Akku Handstaubsauger das mit einem
> > Rutsch schafft?
> >
> > Ich hab gelesen, dass die meisten Akku Handstaubsauger ein
> > Durchhaltevermögen von ca. 10 Minuten haben.
> > Das wäre natürlich peinlich, wenn man beim Kunden sagen müsste: Ich
> komm
> > dann morgen wieder, Akku ist leer...
> >
> > Danke für sachdienliche Hinweise!
> >
> > Gruß,
> > Jochen
>
> Ich würde bei einem Staubsauger vorsichtig sein.
> Es kann nämlich sein, dass sich durch den Luftstrom elektrostatische
> Ladungen bilden, die dann den einen oder anderen Halbleiter zerstören
> könnten. Bei Metallsaugrohren ist das vielleicht nicht so dramatisch, weil
> man da einen Potentialausgleich mit dem PC Gehäuse machen kann, aber bei
> einem Plastesaugrohr?
> Ich habe schon öfter einen elektrischen Schlag von einem
> Industriestaubsauger durch statische Aufladungen bekommen.
>
> Gruß Rainer

Danke für den Ratschlag, in meiner Werkstatt arbeite ich mit einem Industriestaubsauger und immer behutsam.

--
[image]

#455012

Hackertomm

01.07.2022, 09:59:27

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs

Da wäre ich Vorsichtig!
Das Stichwort "Statische Entladung" wurde ja schon genannt.
Da würde ich vielleicht ein Augenmerk auf einen Sauger legen, der für die Reinigung Elektronischer Geräte ausgelegt ist.
Da fiele mir da z.B. ein Sauger für die Wartung von Laserdruckern ein.
Wobei ich meine PC´s ebenfalls mit einem kleinen Akusauger reinige, aber dann von Elektronischen Bauteilen fern bleibe.
Wobei es da bei mir nicht viel zum "Saugen" gibt, da meine PC´s alle bis auf einen Alugehäuse von Lian-Li haben.
Habe ich extra so gemacht, so habe ich bei drei PC sas selbe Zubehör und Blenden und HDD Schrauben, die Gummigelagert sind.
Nur das Gehäuse vom "Test-PC" ist ein rel. günstiges Kunststoff Gehäuse, das ich mal übrig hatte.

--
[image]

#455037

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
01.07.2022, 18:28:10
(editiert von Hey_Joe, 01.07.2022, 18:30:27)

@ Hackertomm

Reinigung PCs unterwegs (ed)

> Da wäre ich Vorsichtig!
> Das Stichwort "Statische Entladung" wurde ja schon genannt.
> Da würde ich vielleicht ein Augenmerk auf einen Sauger legen, der für die
> Reinigung Elektronischer Geräte ausgelegt ist.
> Da fiele mir da z.B. ein Sauger für die Wartung von Laserdruckern ein.
> Wobei ich meine PC´s ebenfalls mit einem kleinen Akusauger reinige, aber
> dann von Elektronischen Bauteilen fern bleibe.
> Wobei es da bei mir nicht viel zum "Saugen" gibt, da meine PC´s alle bis
> auf einen Alugehäuse von Lian-Li haben.
> Habe ich extra so gemacht, so habe ich bei drei PC sas selbe Zubehör und
> Blenden und HDD Schrauben, die Gummigelagert sind.
> Nur das Gehäuse vom "Test-PC" ist ein rel. günstiges Kunststoff Gehäuse,
> das ich mal übrig hatte.

Ich bin inzwischen auf "Druckluft-Lösung" unterwegs.

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#455068

Hackertomm

03.07.2022, 15:20:10

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs

Ich habe mir Zuhause für ähnliche Zwecke einen alten Privileg Akku Handstaubsauger hergerichtet.
Denn da war nur der Akku schwach.
Da waren 2 Stangen Akkus mit je 3 Zellen, also 3,6V eingelötet, welche paralell geschaltet waren.
Nach Ausmessen des Akkus ergab sich eine recht preiswerte Lösung.
Ich nahm einen 7,2 V Modellbau Akku und schlachtete diesen,
Dadurch erhielt ich ebenfalls 2 Stangen mit 3,6 V, die ich ebenfalls paralell lötete.
Da der Staubsauger eine Akkuklappe hatte war dann das Anlöten an den Sauger und einbauen kein Problem.
Der läuft seit Jahre, jetzt mit 3,6V 6 AH.
Das reicht länger zum Saugen.
Den benutze ich für alle Gelegenheiten, teilweise auch mal schnell beim PC zum Ausssaugen.

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#455013

Kleinalrik2021

01.07.2022, 10:13:54
(editiert von Kleinalrik2021, 01.07.2022, 10:14:33)

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs (ed)

Ganz anderer Gedankengang:

Wo PCs stehen, da sind auch häufig Steckdosen.

Alle Akkusauger, mit denen ich bisher zu tun hatte, waren von der Saugleistung her enttäuschend.

Kombination aus Kompressor und Staubsauger, beides netzbetrieben.

Und Spruch für den Kunden: "Ja, das ist richtig laut. Ich mach' ja auch richtig sauber."

--
[image]

#455026

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
01.07.2022, 17:32:12

@ Kleinalrik2021

Reinigung PCs unterwegs

> Ganz anderer Gedankengang:
>
> Wo PCs stehen, da sind auch häufig Steckdosen.
>
> Alle Akkusauger, mit denen ich bisher zu tun hatte, waren von der
> Saugleistung her enttäuschend.
>
> Kombination aus Kompressor und Staubsauger, beides netzbetrieben.
>
> Und Spruch für den Kunden: "Ja, das ist richtig laut. Ich mach' ja auch
> richtig sauber."

Da hast du irgendwie eine gute Idee.
Jetzt such ich nach einem Staubsauger, der das erfüllt und nicht zu groß ist.

--
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#455014

Hausdoc

Green Cottage,
01.07.2022, 12:05:29

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs

Warum saugen , wenn pusten auch geht. ;-)

Ich verwende hier seit je her Druckluft . Logisch daß man da nicht vollgas auf die Ventilatoren hält.

Als Druckluftquelle habe ich einen kleinen ölfreien Kompressor.

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

#455017

RoyMurphy

Tübingen,
01.07.2022, 13:21:24

@ Hausdoc

Reinigung PCs unterwegs

> Warum saugen , wenn pusten auch geht. ;-)
>
> Ich verwende hier seit je her Druckluft . Logisch daß man da nicht
> vollgas auf die Ventilatoren hält.
>
> Als Druckluftquelle habe ich einen kleinen ölfreien Kompressor.

Wer hat's erfunden?

http://www.youtube.com/watch?v=FPfp0Fix2RQ

--
--------------------------------------------------------------------------
 :-) Grüße aus Tübingen

Reinhard


"Eine Frau muss immer so viel Geld ausgeben, dass ihr Mann sich keine weitere(n) mehr leisten kann."
(Doris Reichenauer - von "Dui dô ond de Sell")

#455027

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
01.07.2022, 17:34:39

@ Hausdoc

Reinigung PCs unterwegs

> Warum saugen , wenn pusten auch geht. ;-)
>
> Ich verwende hier seit je her Druckluft . Logisch daß man da nicht
> vollgas auf die Ventilatoren hält.
>
> Als Druckluftquelle habe ich einen kleinen ölfreien Kompressor.

In den Büros kann ich keine Druckluft benutzen. Da müsste ich jeden PC abbauen und in den Technikraum vom Haustechniker bringen, hmmm, aber die Idee gefällt mir.

Was für Geräte gibt es da?

--
[image]

#455031

Hausdoc

Green Cottage,
01.07.2022, 17:44:11
(editiert von Hausdoc, 01.07.2022, 17:44:52)

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs (ed)

> In den Büros kann ich keine Druckluft benutzen. Da müsste ich jeden PC
> abbauen und in den Technikraum vom Haustechniker bringen,

Pappalapap.....
Nachdem bei uns in der Firma immer wieder Geräte - vor allem Laptops - regelmäßig den Hitzetot gestorben sind pustet unser ITler 2 x jährlich die Geräte aus - im Laufenden Betrieb. Überhaupt gar kein Problem
> Was für Geräte gibt es da?

Ich hab sowas

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

#455034

Adi G.

01.07.2022, 17:55:35

@ Hausdoc

Reinigung PCs unterwegs

> > In den Büros kann ich keine Druckluft benutzen. Da müsste ich jeden PC
> > abbauen und in den Technikraum vom Haustechniker bringen,
>
> Pappalapap.....
> Nachdem bei uns in der Firma immer wieder Geräte - vor allem Laptops -
> regelmäßig den Hitzetot gestorben sind pustet unser ITler 2 x jährlich
> die Geräte aus - im Laufenden Betrieb. Überhaupt gar kein Problem
> > Was für Geräte gibt es da?
>
> Ich
> hab sowas
So schaut' aus! :)

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#455035

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
01.07.2022, 17:57:38

@ Hausdoc

Reinigung PCs unterwegs

> > Was für Geräte gibt es da?
>
> Ich
> hab sowas

Ist gebookmarkt!

--
[image]

#455056

bender

Strasshof an der Nordbahn,
03.07.2022, 12:16:34

@ Hey_Joe

Reinigung PCs unterwegs

Wir hatten im Field Support einen Staubsauger der auch geeignet war für Tonerstaub, das war sowas in der Richtung: klick
Die Dinger sind zwar nicht gerade leise, aber machen ihren Job wirklich gut. Mit so Consumer-Akku-Handstaubsauger würde ich da nicht anfangen.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

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