> klar, man macht eine Webseite ja auch für sich selber!
> Besucher, die sich damit rumschlagen hast Du ja auch nicht  

Die Besucher müssen sich damit nicht rumschlagen. Die Skins funktionieren, sind über Monate von Hunderten von Anwendern mit den verschiedensten Browsern getestet und optimiert. Kann dir gerne einen Link schicken, wenn du so eine Website mal testen willst  

Klar, das ist Massenware, keine individuelle Gestaltung. Aber mir sind die Inhalte 1000 Mal wichtiger als ein spezielles Design - das erst noch erprobt und optimiert werden muss.

Jon

Edit: Sehe gerade, dass meine aktuelle Signatur zu diesem Thema perfekt passt.  

Hi Sigi,

> Die Arbeit war aber schon erledigt, jetzt kommst Du an und machst mir
> welche. 

gebranntes Kind …  

Ich hatte Ende der 90er meine Seiten mit Frontpage Expreß gebastelt. Die Inhalte wurden immer mehr, die Strukturen immer vielfältiger. Irgendwann habe ich dann gemerkt, welchen Murks FPE da erstellt und habe auch immer mehr gemerkt, wie wichtig eine semantisch zweckmäßige Auszeichnung ist. Das war ein sehr langer Prozess der Umstellung, denn das Ganze musste ja erstmal verstanden werden. Jetzt bin ich froh, dass ich das damals im Ansatz gelernt habe und lerne natürlich auch immer mehr dazu. Es erleichtert die Sache einfach - auch, wenn es erstmal mehr Arbeit macht. Nehmen wir mal Dein Beispiel:

<div id=\"…\"><br>
<br>
<a href=…>…</a>&#160;
<br>
<a href=…>…</a>&#160;
<br>
…
</div>

Was machst Du, wenn Du da mal den Zeilenabstand oder den linken Abstand ändern möchtest? Du musst entweder mit weiteren <br> und vielleicht Leerzeichen arbeiten, oder ellenlange Konstrukte für Eigenschaften für <br> oder/und <a …> basteln. Wenn ich aber meine Variante verwende, spare ich Quelltext, der Quelltext wird übersichtlicher und ich brauche nur an einer Stelle die Änderung vorzunehmen:

<ul id=\"…\">
<li><a href= …</li>
<li><a href= …</li>
</ul>

--
Viele Grüße

Jörg


VBA-Beispiele | Meine Fotosammlung | www.joerglorenz.de | Mail: nt@joerglorenz.de

> Nichts gegen kernige Sprüche, aber was ich blicke und was nicht kannst Du
> getrost mir überlassen.   ....

Du blickst verstehst auch nicht, was es bedeutet,
wenn am Ende des Satzes ein Fragezeichen zu sehen ist?


>
> Gruß,
> Johann

> Ich befürchte, die Problematik ist deutlich komplexer als einfach nur die
> Systemschriften zu vergrössern.
> Ob das mit \"vernünftig\" programmiert zu tun hat ist dabei die Frage. Man
> muss beim Interfacedesign ja gewisse Bereichsgrössen einhalten, sonst
> werden ja alle verwendeten Elemente gedehnt und nichts passt mehr
> zusammen.

Nicht, wenn verschiedene Bemaßungssysteme miteinander vermischt werden. Wenn ich in Windows in den Anzeige-Eigenschaften den dpi-Wert ändere, bezieht sich das ja nicht nur auf Schriften. Word z. B. benutzt diesen Wert, um das dargestellte Dokument richtig zu skalieren. Ist der reale dpi-Wert eingestellt (also dem Bildschirm entsprechend), ist eine DIN-A4-Seite in Word auch exakt 21cm breit - auf diesem Bildschirm. Danach sollten sich eigentlich alle Bemaßungen einer GUI richten. Klar, ist aufwändig, aber dann passt es zusammen.

> -Standardschrift vom Windows nicht riesig, aber Tacken grösser, sagen wir
> die genannten 120% dpi
> -Inhalt des Browsers aber insgesamt stärker gezoomt. Also auch mit evtl.
> Navi-Grafiken und Bildern. (Analog zu strg+Mausrad).

Zoom ist wieder etwas anderes. Das sollte unabhängig vom dem hardwareabhängigen dpi-Wert behandelt werden, und ich betrachte Zoom auch als etwas Temporäres.

> Wenn im Windows die Systemschriften auf z.B. 200% sind, dann explodiert
> Dir nicht nur das Rahmenwerk des Browsers mit Bookmarks und den
> Button-Beschriftungen, Fenstericons, Menüleiste...

Leider, siehe oben. Manche Programme skalieren ihr GUI aber erstaunlich gut. Prinzipiell ist das nichts anderes, als dass ein Fenster in der Größe veränderbar ist.

> > Auf den meisten
> > Websites jedoch ist die Schriftgröße leider in Pixel angegeben, auch
> hier
> > in Netz-Treff. Damit spielt die Einstellung der Schriftgröße im System
> > keine Rolle mehr. Sobald netztaugliche Einheiten wie Prozent, noch
> besser
> > em oder eben relative Angaben wie \"small\" etc. verwendet werden, passt
> es
> > perfekt. Das sind aber leider absolute Ausnahmen.
>
> Die Angabe von \"px\" im Style ist auch skalierbar, allerdings relativ zur
> Bildschirmauflösung. Deswegen greift das nicht automatisch. Per
> strg+Mausrad schon.

Das ist ein nachträglicher Zoom in die bereits gerenderte Seite und ist ein ganz anderer Vorgang. Es ist eher wie eine Lupe anzusehen, die ich über das Dokument halte. Ich muss das ja auch bei jedem Dokument erneut machen.

> Die Dinger mit \"pt\" Angaben sind komplett unskalierbar normalerweise.

Mit Zoom geht das genauso, siehe oben. Pt ist ja ein festes Maß (1/72 Zoll) und sollte deshalb entsprechend der dpi-Einstellung gerendert werden.

> Automatisch Skalieren bei rel. Angaben ist gut und in einem Blog wird man
> das auch noch so gerade hinbekommen, das komplette Angebot rein \'relativ\'
> zu bemassen. Mit zunehmender Komplexität des dargebotenen Inhalts wird das
> jedoch u.U. recht schwierig.

Niemand hat gesagt, dass Webdesign eine einfache Sache wäre.   Wenn man sich aber auf eine Bemaßungseinheit beschränkt, sollte das gut gehen.

> Vergesse auch nie den Faktor \"Kunde\", der da oftmals sagt: \"Mir ist egal
> ob sich das jemand größer machen will und was sie als Techniker meinen. Ich
> will das so und so weil ich Ihnen nämlich Geld dafür gebe.\"

Ob es nun Kundenwunsch ist oder Unkenntnis, Faulheit oder was-weiß-ich des Webdesigners, Fakt ist, dass die meisten Websites immer noch nach DTP-Regeln gestaltet werden. Den eigentlichen Vorzug fließenden (Web)-Layouts haben bisher nur sehr wenige verstanden und auch umsetzen können. Oder sie machen halt gar kein Layout und hauen einfach nur Text raus - wie fefe.

Ich werde mal als mein nächstes Projekt eine Website versuchen, die so weit wie möglich sauber skaliert. Jetzt hat mich die Neugier gepackt.  

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„Tu es oder tu es nicht! Es gibt kein Versuchen.“
(Jedi-Meister Yoda)