„Die härtesten Gefängnisse der Welt“
Eine durchaus empfehlenswerte Sendung.
Und: Nein, ich sehe das nicht als grundsätzlich beispielhaft für Deutschland an. Aber ein bisschen könnte man sich daran schon orientieren....
Wer einen Menschen ermordet hat, ein Kind missbraucht.... der hat nach meinem Rechtsverständnis komplett alle Rechte als Bürger abgegeben. Dafür gibt es keine Rechtfertigung. Keine.

> Die Eltern des von ihm getöteten Mädchens haben Lebenslang bekommen.
> Ohne Möglichkeit, da jemals wieder rauszukommen.

Ja, der Schaden ist angerichtet. Einen Mord kann man nicht rückgängig machen.
Aber ändert sich daran etwas, wenn man die Haftbedingungen bis in das Extrem erschwert und dem Mörder alle Rechte dauerhaft entzieht?
Kommt den Eltern mehr Genugtuung zu, wenn der Mörder ihrer Tochter niemals Freigang erhält, niemals wieder aus der Haft entlassen wird, nur Wasser und Brot erhält, kein Licht hat, 24 Stunden an der Wand aufgehängt ist, täglich ausgepeitscht wird? Oder noch krasser: Erfahren die Eltern irgendeinen Trost, wenn der Mörder hingerichtet wird? Am besten schmerzhaft?

Das ist die alte Diskussion, wieviel Sühne ist angemessen?

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> Deine Stellungnahme ist gut begründet. Zum Teil stimme ich dir zu, aber
> nicht vollständig.
>
> 1. Es berührt nicht die Menschenwürde, einem verurteilten Straftäter
> Freigang zu verweigern. Denn wäre das so, dürfte überhaupt niemand
> eingesperrt werden. Unsere Verfassung sagt in Artikel 1: Die Würde des
> Menschen ist unantastbar. Es gibt nichts, was diesen Artikel einschränken
> könnte. Daraus folgt, wenn das Verfassungsgericht erlaubt, Menschen
> einzusperren, dann sehen die höchsten Richter es offenbar nicht als
> Angriff auf die Würde.

Einen Menschen unbegrenzt einzusperren, mit unabänderlicher Dauerhaftigkeit, ohne jegliche Möglichkeit, in der Zukunft in Abhängigkeit von den Umständen Lockerungen, Freigänge oder gar die endgültige Entlassung zuzulassen, IST ein Angriff auf die Menschenwürde.

> > Es ist immernoch ein Mensch. Wie lange und wie intensiv willst du ihn
> > dafür abstrafen?
>
> Exakt so lange, wie es das Gericht entschieden hat. Wofür gibt es in einem
> Rechtsstaat Gerichte, Richter und Urteile?

Eben. Das ist das, was in unserem Lande Richter tun. Strafmaße in Abhängigkeit vom Verbrechen festsetzen; später ggf. über Lockerungen und vorzeitige Entlassung entscheiden.
Dabei ist grundsätzlich ausgeschlossen, dass ein Verurteilter kraft Urteil niemals wieder das Gefängnis verlässt. Oder dass ein Freigang von vornherein für immer versagt ist.

> > Ich denke, das ist etwas, was man auch einem verurteilten Mörder
> gönnen
> > darf, einen gelegentlichen Besuch bei der alten Mutter.
>
> Um den Kontakt zu Verwandten oder Freunden aufrecht zu erhalten gibt es im
> Gefängnis Besuchsmöglichkeiten. Warum soll der Mörder die Mutter zuhause
> besuchen können? Sie kann ihren Sohn in der Haftanstalt besuchen.

Es wurde aber entschieden, dass er seine Mutter zuhause besuchen kann. Dafür wird es Gründe gegeben haben. Meine rein spekulative Vermutung: Die Frau ist schon weit über 60 Jahre. Es wird ihr wohl nicht so leichtfallen, ihr Zuhause zu verlassen. Zudem hat sich der Inhaftierte 16 Jahre lang unauffällig verhalten. WENN mal über seine Freilassung positiv entschieden wird, wird das Haus seiner Mutter sehr wahrscheinlich sein Lebensmittelpunkt werden. Dafür spricht auch, dass man ihn Basteleien in der Garage des Hauses gewährt hat.

> Hätte man ihn laufen lassen sollen, wenn kein Unfall passiert wäre?

Das ist Verdrehen der Wort in meinem Munde und das ist dir bewusst.

> Davon abgesehen, es stimmt nicht, dass nichts Schlimmes passiert
> ist. Der Gefangene hat sich der Haft entzogen. Das ist etwas Schlimmes.
> Gleichbedeutend mit einem Ausbruch aus dem Gefängnis. Ich würde das nicht
> als Lappalie abtun. Oder es vielleicht sogar als "sein gutes Recht"
> ansehen.

Der Drang nach Freiheit und der Ausbruch aus einem Gefängnis ist in Deutschland aus gutem Grund nicht strafbar.
Das muss man natürlich verhindern und man kann hier auf das Aufsichtspersonal schimpfen und über Überwachungsverschärfungen nachdenken (wird man bestimmt).

> Und wie Menschenwürde, wie bereits geschrieben, wird in diesem Fall hier
> gar nicht berührt.

Sehe ich anders. Es gab dieses Jahr in Niedersachsen 2.220 Freigänger in Niedersachsen. Einer nutzte diesen zur Flucht. Deswegen 2.000 Menschen den Freigang als Maßnahme zur Wiedereingliederung zu versagen, ist menschenunwürdig.
Ich wiederhole: Selbstverständlich ist das ein Anlass, die Fluchtmöglichkeiten zu erschweren. Aber das Vollzugssystem und die Freigangsanwendung grundsätzlich in Frage zu stellen, ist die Badewanne mit dem Kind auszuschütten.

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> > Und ein Witz in Deutschland ist auch das ein Fluchtversuch die Haftdauer
> > nicht verlängert, man wird dafür nicht bestraft. Höchstens für
> > Straftaten die für oder bei der Flucht begangen wurden
>
> Da bei fast jeder Flucht begleitende Straftaten begangen werden
> (Sachbeschädigung, Körperverletzung, Gefangenenmeuterei, Diebstahl),
> folgt die Strafe in den allermeisten Fällen auf dem Fuß. Darüber hinaus
> verschlechtern sich die Chancen auf eine vorzeitige Haftentlassung
> empfindlich, sodass man de facto von einer Verlängerung der Haftstrafe
> sprechen kann (in Relation zu der sonst möglichen vorzeitigen
> Haftentlassung).
Das macht mich jetzt aber wirklich betroffen. Nichtmal der Ruf nach Freiheit wird gehört.

> Da bei fast jeder Flucht begleitende Straftaten begangen werden
> (Sachbeschädigung, Körperverletzung, Gefangenenmeuterei, Diebstahl),
> folgt die Strafe in den allermeisten Fällen auf dem Fuß. Darüber hinaus
> verschlechtern sich die Chancen auf eine vorzeitige Haftentlassung
> empfindlich, sodass man de facto von einer Verlängerung der Haftstrafe
> sprechen kann (in Relation zu der sonst möglichen vorzeitigen
> Haftentlassung).

Aber auch, nur wenn diese Taten dann auch juristisch verfolgt werden

> Eben. Denn welches Verbrechen ist die Flucht an sich?

Was ein Verbrechen ist, wird ausschließlich durch die Gesellschaft bzw. stellvertretend durch ihre gewählten Parlamente bestimmt. Nicht durch ein Gefühl oder ein Empfinden. Würde das Strafgesetzbuch um eine Bestimmung erweitert, das die Flucht aus einem Gefängnis zu einem Verbrechen macht, dann wäre es ein Verbrechen. Man hat sich dazu entschieden, das nicht zu tun. Vielleicht aus den Gründen, die du anführst - vielleicht aus anderen. Wie auch immer, daraus kann man keine Allgemeingültigkeit ableiten, sondern nur, dass es in unserem Rechtssystem eben so ist.

> Ich bezweifle, dass diese Einstellung exemplarisch ist. Keiner sehnt sich
> nach einer Haftstrafe in Deutschland.
> Aus diesem Bekannten eines Bekannten höre ich lediglich heraus, dass er
> eine Haftstrafe in Deutschland einer Haftstrafe in Rumänien vorzieht.
> Nicht, dass er eine Haftstrafe der Freiheit vorzieht.
> Und auch das deutsche Rechtssystem kennt quanta es plena!
> Vielleicht in der Anzahl länger und milder, aber auch in Deutschland sagt
> ein Richter irgendwann mal, genug ist genug. Dreimal Bewährung
> hintereinander ist praktisch ausgeschlossen. Und für Mord - um den geht es
> hier ja - gibt es schonmal keine Bewährung.
> Und wenn du Gefängnis mit Hotel vergleichst (oder zumindest kritiklos
> zitierst), warst du noch nie im Gefängnis.

Ob ein Knast wie ein Hotel ist oder nicht ist wohl auch davon abhängig davon in welchen man schon einsaß. Aber das unsere Gefängnisse und Strafen für Ausländer oft keine Abschreckung darstellen ist gesichert. Und was die Bewährungsstrafen angeht, schau dir mal die Zeitungsmeldungen von gewissen Schätzchen an, zigmal vor Gericht aber nicht einmal in Haft, nicht mal Mordversuch reicht ja mittlerweile damit man erst mal weggesperrt wird.

> > Und ein Witz in Deutschland ist auch das ein Fluchtversuch die Haftdauer
> > nicht verlängert, man wird dafür nicht bestraft. Höchstens für
> > Straftaten die für oder bei der Flucht begangen wurden
>
> Eben. Denn welches Verbrechen ist die Flucht an sich?

Man entzieht sich seiner Strafe

Weil der Fluchtreflex genetisch im Menschen verankert ist und zwar irgendwo in der Amygdalla (oder wie immer dieser Teil vom Hirn der für Gefühle(stress angst und co ) zuständig ist geschrieben wird)
Das ist ein genetisch bedingter Instinkt der bei Angst, die dauerhaftes eingesperrt sein auch den größten Verbrecher trifft, ausgelöst wird.
Du kannst niemanden für ein völlig natürliches verhalten (Flucht) bestrafen.
Dieses verhalten kann man nicht abtranieren oder sich mal eben abgewöhnen.

netter Gruß von Mapa

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“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

Die Rechtschreibfehler in meinen Beiträgen sind meine persönliche geistige Schöpfung und unterliegen der urheberechtlichen Kreativität