> Die Alten Herren im Kremel haben dies wohl missverstanden, da es
> diesbezüglich keinerlei Verträge gibt.

Das ist absoluter Blödsinn. Absolut. Die 2+4 Verträge, an denen die damalige Sovietunion beteiligt war als einer der 4, stimmten vertraglich der freien Bündniswahl des wiedervereinten Deutschlands zu. Und weitere Ost-Erweiterung, gar Polen, damals noch Gebiet des Warschauer Pakts oder sonstiges, Baltikum et ct. ernsthaft zu diskutieren wäre absurd gewesen.

> Vor allem Putin beruft sich heute auf das einstige "Versprechen"

Sein Problem. Er kann doch Deutsch, soll er's nachlesen, wenn er Russisch vergessen hat.

Ich geb Dir mal einen Tipp: Genau das Gegenteil, von dem was Putin grundsätzlich behauptet, ist realistisch.

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Lass die Leute reden, die Hühner können's nicht.
(Alpöhi, Heidi 1952)

> > Auch Polen hatte Interesse das North Stream 1&2 zerstört werden, denn
> auch
> > sie kassierten Durchleistungsgebühren und haben sich wohl auch in den
> > 90ern am Gas bedient.
>
> Das stimmt. Darauf wollte ich auch gerade hinweisen, sah dann aber, dass du
> es schon aufgezeigt hast. Außerdem hatte auch die USA ein wirtschaftliches
> (und vllt. auch politisches) Interesse, dass North Stream nicht in Betrieb
> genommen wird. Die wollten schließlich ihr LNG verkaufen. Eine Zeit lang
> gehörten die USA sogar zum Kreis der Verdächtigen, denen man die
> Sprengung zutraute.
>
> Darüber hinaus waren auch einige unserer europäischen Partner stark gegen
> North Stream 2. Allerdings nicht so krass, dass man einem von ihnen den
> Anschlag zugetraut hätte. Jedenfalls, die Behauptung, dass die Ukraine das
> einzige Land mit einem Interesse am Nichtbetreiben der Pipeline gehabt
> hätte, das ist absolut falsch.

Die Amis haben ja schon Interesse daran gezeigt sie wieder zu reparieren, nur das wir dann das russische Gas nicht direkt von den Russen kaufen würden, sondern von einem Amikonzern, und das war das Problem der Amis mit dieser Pipeline, sie haben nichts daran verdient. Und das sie beschissene Geschäftspartner sind haben sie ja beim LNG gezeigt, da interessieren Verträge nicht mehr, wenn ein anderer mehr zahlt. Und unsere Regierung duckt sich weg, statt dafür deutliche Worte zu finden. Und mal deutlich zu fragen, warum eines ihrer Sabotageschiffe mit ausgeschalteter Kennung sich tagelang im Bereich der Pipeline aufgehalten hatte. Haben sie da zufällig was verloren? Aber wie auch immer, Russland hat immer zuverlässig den Vertrag erfüllt, egal wie kalt der kalte Krieg gerade war und wie schlecht die politische Stimmung zwischen Deutschland und Rußland, kann man ja bei den Amis nicht behaupten, die sind vom ehrbaren Kaufmann weiter weg als der Pluto von der Sonne

> Und warum wurde dann die ganze Zeit behauptet das die Russen die Pipeline
> gesprengt haben?
> Macht doch keinen Sinn die eigenen Rohre zu zerstören wenn man doch in der
> Leitzentrale einfach nur den Hebel zur Förderung umlegen muss um das Rohr
> still zu legen.

Genau das war der Punkt weswegen die die an dieser Geschichte zweifelten als Schwurbler abgekanzelt wurden. Warum soll er eine Milliardeninvestition kaputtmachen, wenn er nur einen Schieber schließen muss. Denn irgendwann wird man auf jeden Fall wieder ins Geschäft kommen. Aber aktuell macht er ein ganz gutes Geschäft, wir zahlen für Gas, das wir nicht abnehmen.

Und das man die Pipeline von einem Segelboot aus sabotiert hat ist derselbe Witz, auf dem wurde vielleicht der Fernzünder transportiert, aber sicher nicht hunderte Kilo Sprengstoff plus Ausrüstung für die Taucher

> Stimmt, ich erinnere mich, wie die amerikanische Mondlandung von 1969
> anzweifelte,
> Auch die Vorgänge rund um Ground Zero waren ihm nicht so geheuer. 


So ist es. Aber wie sagte mein Oma selig immer so schön: "Jedem Tierchen sein Pläsierchen"  

Eins weiß ich mal mit Sicherheit. Mit welchem Thema Herr Dr. Wladimir Wladimirowitsch Putin promovierte, welche wirtschaftliche Relevanz der Donbas hat, welche Intentionen Herr Dr. Putin seither verfolgt und mit welchen Mitteln er diese versucht zu erzwingen.
Für mich bleibt bestenfalls die Frage: Wer hat seinerzeit angeordnet, auf dem Maidan das Feuer zu eröffnen und warum?
Ich bin doch nicht bescheuert und glaube einem knallharten KGB Killer auch nur ein Wort  
Giftanschläge, Polonium, Nowitschok usw. bei Oppositionellen usw usw. Ja jaaaa.... der liebe Putin ist völlig auf der richtigen Seite. Polen und die Ukraine sind die Aggressoren. Ja klar.  

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Lass die Leute reden, die Hühner können's nicht.
(Alpöhi, Heidi 1952)

Na ja, habe mich aus Interesse schon in den 1990ern mal mit dem Thema auseinandergesetzt. Ist halt ein neurowissenschaftlich interessanter Bereich, warum solche "Geheimnisse, die ich plötzlich als Eingeweihter begreife..." einen internen Push der eigenen Gefühlswelt liefern.
Ich für meinen Teil fand es allerdings schon immer spannender herauszufinden, was wirklich hinter vermeintlichen Unbekannten steckt. Alles im Universum hat eine Ursache und der gilt es näher zu kommen.

> UUUUUNd, es gibt ja nu auch Fälle wo aus der Theorie dann Jahre später
> doch Erkenntnis geworden ist. ich sach nur: " die Erde ist eine Scheibe" am
> Ende kam raus das sie doch rund ist und der Kätzer
> Verschwörer Recht hatte

Gutes Beispiel. Dass die Erde eine Scheibe ist, hat eigentlich überhaupt niemand jemals niedergeschrieben, aufgezeichnet oder konkret als Lehre vermittelt. Mindestens seit Eratosthenes von Cyrene ist die Kugelform klar dokumentiert. Vielleicht sogar schon früher, fand man aber noch keine Aufzeichnungen. So was ist jedem klar gewesen, der Schiffahrt betrieb. Eine dieser urban-legends... Witzig: Der Typ, der sich da vor paar Jahren eine Rakete gebaut hat um diesem Mysterium auf den Grund zu gehen. Der hat sich tatsächlich mit Karacho in die Luft geschossen und ist wortwörtlich krachend gescheitert. Also wenn da nicht einer bei gestorben wäre, könnte man sich da echt drüber kaputtlachen    

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Lass die Leute reden, die Hühner können's nicht.
(Alpöhi, Heidi 1952)