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#478819

Pahoo

bei Ingelheim,
23.04.2026, 19:29:52

Kurrentschrift entziffern (ot.haushalt)

antworten

Wer kann hier noch alte Schrift lesen?
Unklar sind mir die Wörter in rotem Rahmen.

[image]

Was die KI glaubte zu lesen (ChatGPT / Copilot):

1. Hüttenarbeiter / Hilfsarbeiter
2. Haus / Quittstraße
3. Anna / Gunnar
4. Streidermann / Schumann
5. fünfzehnten / zehnten
6. (ausgelassen von beiden KIs)
7. drei Uhr früh / neun Uhr morgens

Danke  :-)

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#478821

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
23.04.2026, 20:40:11
(editiert von MudGuard, 23.04.2026, 20:40:44)

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern (ed)

antworten

> Wer kann hier noch alte Schrift lesen?
> Unklar sind mir die Wörter in rotem Rahmen.
 >
> [image]
 >
> Was die KI glaubte zu lesen (ChatGPT / Copilot):
 >
> 1. Hüttenarbeiter / Hilfsarbeiter
 > 2. Haus / Quittstraße
 > 3. Anna / Gunnar
 > 4. Streidermann / Schumann
 > 5. fünfzehnten / zehnten
 > 6. (ausgelassen von beiden KIs)
 > 7. drei Uhr früh / neun Uhr morgens
 >
> Danke  :-)
kannst Du das in besserer Qualität liefern?

ziemlich sicher bin ich mir bei:
5. "neunten".
6. "nachmittag s" (das s ist vorgedruckt)
7. "neun ein halb"

nicht wirklich sicher:
1. "Hilfsbeamter"
2. "H..."
3. kann nicht "Gunnar" sein, denn das ist der Vorname der Ehefrau.
4. "Schmittmann"

Ich könnt's meinem Vater (nicht vor Sonntag) vorlegen. Aber in besserer Qualität wär's dann auch einfacher ...

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#478824

Timbatuku

23.04.2026, 20:48:04

@ MudGuard

Kurrentschrift entziffern

antworten

> 3. kann nicht "Gunnar" sein, denn das ist der Vorname der Ehefrau.
Eben! Ich tippe auf Emma.

> 4. "Schmittmann"
Eher Schmidtmann, mit dt.

> Aber in besserer
 > Qualität wär's dann auch einfacher ...
Die Qualität der Ablichtung ist schon ok, aber wie schon gesagt der Standesbeamte hat eine nicht so gute Handschrift, die auch bei schärferer Ablichtung nicht besser wird. Handschrift eben. Hat sich auch nach 200 Jahren kaum gebessert.

#478827

Pahoo

bei Ingelheim,
23.04.2026, 23:17:49

@ Timbatuku

Kurrentschrift entziffern

antworten

Vielen Dank MudGuard und Timbatuku.  :ok:

Ich glaube, gesichert sind:

5 = neun
6 = Nachmittag
7 = neun ein halb


Was haltet ihr von ...
1 = Hilfsbremser ?

Aber eigentlich ist der 2. Buschstabe doch ein ü.
Hat man da früher auch Hülfs ... gesagt?

Der Vorname ist übrigens Antonius.

Ich denke, dass ...
2 = Haus-
ist.

Beim Vornamen sehe ich auch ...
3 = Emma

Der Nachname (4) kann eigentlich nichts mit "h" sein, weil das "h" regelmäßig auch unter die Grundlinie geht.
Schmidtmann scheidet daher aus.

Ich habe nun nochmal Gemini bemüht und diese KI liefert eigentlich das beste Ergebnis:
1 = Hülfsbremser
2 = Haus
3 = Emma
4 = erst Schmidmann, nach Einwand dann Sundmann (sehe ich aber nicht)
5 = neun
6 = Nachmittag
7 = neun ein halb

Ungeklärt bleibt also der Nachname der Frau.

Den Scan habe ich als pdf vom Standesamt bekommen und ihn mit IrfanView zum png gemacht.

Hier nochmal der Teil mit dem Nachnamen in besserer Qualität (hoffentlich):

[image]

Lustig ist übrigens, dass ChatGPT bei Nr. 5 fünfzehn gelesen hat und trotz meines Einwandes, dass das Wort deutlich kürzer ist als fünfzehn, darauf bestand, dass dort fünfzehn zu lesen ist, weil das auch zum Datum oben im Dokument passt. Wenn das Kind also am 15. um 9:30 pm geboren wurde, müsste mein Urgroßvater noch kurz vor Mitternacht auf dem Standesant gewesen sein.  :-D

--
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#478828

Pahoo

bei Ingelheim,
24.04.2026, 00:28:02

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

Nochmal zum Nachnamen:

Der erste Buchstabe ist mit Sicherheit ein "S" und die letzten 8 Buchstaben lauten höchstwahrscheinlich "midtmann".

Dann kann es eigentlich nur Schmidtmann heißen, was damals schon ein häufiger Nachname war, auch wenn hier ausnahmsweise die Unterlänge des h-s fehlt.

--
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#478829

Timbatuku

24.04.2026, 09:49:17

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

> Nochmal zum Nachnamen:
 >
> Der erste Buchstabe ist mit Sicherheit ein "S" und die letzten 8 Buchstaben
 > lauten höchstwahrscheinlich "midtmann".
 >
> Dann kann es eigentlich nur Schmidtmann heißen, was damals schon ein
 > häufiger Nachname war, auch wenn hier ausnahmsweise die Unterlänge des
 > h-s fehlt.
Der Nachname ist definitiv Schmidtmann. Das kleine h ist nicht in Sütterlin geschrieben, sondern in der lateinischen Ausgangsschrift, die wir in der Schule gelernt haben. Es war gar nicht so unüblich, dass die Leute Sütterlin mit lateinischer Ausgangsschrift vermischt haben. Das fand ich auch an vielen Stellen im Nachlass meiner Mutter (geb. 1925). Auch der erste Buchstabe des Nachnamens, das S, ist in lateinischer Ausgangsschrift geschrieben. In Sütterlin wird das S ganz anders geschrieben.

#478841

Pahoo

bei Ingelheim,
24.04.2026, 18:11:07
(editiert von Pahoo, 24.04.2026, 18:16:25)

@ Timbatuku

Kurrentschrift entziffern (ed)

antworten

> Der Nachname ist definitiv Schmidtmann. Das kleine h ist nicht in
 > Sütterlin geschrieben, sondern in der lateinischen Ausgangsschrift, die
 > wir in der Schule gelernt haben. Es war gar nicht so unüblich, dass die
 > Leute Sütterlin mit lateinischer Ausgangsschrift vermischt haben. Das fand
 > ich auch an vielen Stellen im Nachlass meiner Mutter (geb. 1925). Auch der
 > erste Buchstabe des Nachnamens, das S, ist in lateinischer Ausgangsschrift
 > geschrieben. In Sütterlin wird das S ganz anders geschrieben.
Danke fürs Mitdenken.
Das ist hier wohl Kurrentschrift. Ist etwas anders als Sütterlin. Kannte ich auch noch nicht.

Das große S von Schmidtmann ist das gleiche wie in September weiter unten.
Im ganzen Dokument ist leider kein weiteres d, aber das d in Schmidtmann passt zu den Mustern im Wikipedia-Artikel.
Doppeles t sieht anders aus, siehe weiter unten in Otto.
Meine Mutter ist/war auch Jahrgang 1925.

By the way: den Scan hat mir das Standesamt per Email geschickt, der Gebührenbescheid über 13€ kommt per Briefpost.

Das mit der Digitalisierung bei uns wird wohl noch 50 Jahre dauern.

--
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#478842

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
24.04.2026, 18:31:39

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

> Im ganzen Dokument ist leider kein weiteres d, aber das d in Schmidtmann
 > passt zu den Mustern im Wikipedia-Artikel.
das d von "der" direkt vor dem Hilfsbremser existiert.  ;-)

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#478843

Pahoo

bei Ingelheim,
24.04.2026, 18:48:06

@ MudGuard

Kurrentschrift entziffern

antworten

> > Im ganzen Dokument ist leider kein weiteres d, aber das d in Schmidtmann
 > > passt zu den Mustern im Wikipedia-Artikel.
 >
> das d von "der" direkt vor dem Hilfsbremser existiert.  ;-)
Stimmt ... und passt zum d in Schmidtmann.  :ok:

--
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#478844

Pahoo

bei Ingelheim,
24.04.2026, 19:10:38

@ MudGuard

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antworten

Das ist übrigens das Kind, um das es in der Geburtsurkunde geht.

[image]

Er hatte ein langes Leben und ist mit 92 Jahren im September 1978 gestorben ... und das Grab wurde inzwischen geräumt, weil 30 Jahre verstrichen sind.

Wir sind nur ein kurzer Gast auf diesem Planet ... und schon nach kurzer Zeit wird sich niemand an uns erinnern.

--
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#478852

Timbatuku

25.04.2026, 20:59:29

@ Pahoo

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antworten

> ... und schon nach kurzer
 > Zeit wird sich niemand an uns erinnern.
Stimmt doch gar nicht! Du erinnerst hier gerade an ihn - fast 50 Jahre nach seinem Tod.  ;-)

#478851

Timbatuku

25.04.2026, 20:54:21

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

> By the way: den Scan hat mir das Standesamt per Email geschickt, der
 > Gebührenbescheid über 13€ kommt per Briefpost.
 >
> Das mit der Digitalisierung bei uns wird wohl noch 50 Jahre dauern.
Kannst du die 13 Euro denn überweisen oder musst du die in bar einzahlen?  :rotfl:

#478830

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
24.04.2026, 10:22:25

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

> Was haltet ihr von ...
 > 1 = Hilfsbremser ?
 >
> Aber eigentlich ist der 2. Buschstabe doch ein ü.
> Hat man da früher auch Hülfs ... gesagt?
siehe z.B. im Struwwelpeter, "Die Geschichte vom wilden Jäger", dort heißt es "Zu Hülf', ihr Leut'"

> Ich denke, dass ...
 > 2 = Haus-
 > ist.
könnte sein - wenn Werna (oder wie der Ort heißt) klein und alt ist, und dort keine Straßennamen existiert haben ...

> Beim Vornamen sehe ich auch ...
 > 3 = Emma
> Der Nachname (4) kann eigentlich nichts mit "h" sein, weil das "h"
 > regelmäßig auch unter die Grundlinie geht.
 > Schmidtmann scheidet daher aus.
m.E. Schmidtmann (ja, ich hab zuerst gedacht, mit tt statt dt, aber genaueres Betrachten sagt "Schmidtmann".

> [image]
ja, Schmidtmann.

--
[image]
MudGuard
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#478831

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
24.04.2026, 10:27:11

@ MudGuard

Kurrentschrift entziffern

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PS: hab beide Bilder ausgedruckt, und lege sie am Wochenende meinem Vater vor.

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#478840

Pahoo

bei Ingelheim,
24.04.2026, 18:01:08

@ MudGuard

Kurrentschrift entziffern

antworten

> PS: hab beide Bilder ausgedruckt, und lege sie am Wochenende meinem Vater
 > vor.
Danke.
Ich habe inzwischen Belege gefunden, dass der "Hülfsbremser" sowie der Name "Emma Schmidtmann" stimmen.

Erstaunlich, was alles im Netz zu finden ist.

--
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#478854

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
25.04.2026, 21:38:46

@ MudGuard

Kurrentschrift entziffern

antworten

> PS: hab beide Bilder ausgedruckt, und lege sie am Wochenende meinem Vater
 > vor.
Mein Vater bestätigt die hier ermittelten Worte
Hülfsbremser (früher bei manchen Güterwagen der Bahn gab's Mini-Kabinen, in denen der Hülfsbremser stand, und bei Bedarf auf Handzeichen vom Lokführer die Handbremse des Güterwagens betätigte),
Haus,
Emma,
Schmidtmann,
Neun,
Neun ein Halb (9:30 - war wohl regional üblich, ich kenn das eher als halb Zehn)
Nachmittags

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#478853

Timbatuku

25.04.2026, 21:05:06

@ MudGuard

Kurrentschrift entziffern

antworten

> könnte sein - wenn Werna (oder wie der Ort heißt) klein und alt ist, und
 > dort keine Straßennamen existiert haben ...
Nördlich des Wiehengebirges im Süden von Niedersachsen an der Grenze zu NRW gab es noch in den 1980er Jahren Ortschaften, die nur Hausnummern und keine Straßennamen hatten.

#478822

Timbatuku

23.04.2026, 20:42:12

@ Pahoo

Kurrentschrift entziffern

antworten

> Wer kann hier noch alte Schrift lesen?
> Unklar sind mir die Wörter in rotem Rahmen.
 >
> [image]
 >
> Was die KI glaubte zu lesen (ChatGPT / Copilot):
 >
> 1. Hüttenarbeiter / Hilfsarbeiter
 > 2. Haus / Quittstraße
 > 3. Anna / Gunnar
 > 4. Streidermann / Schumann
 > 5. fünfzehnten / zehnten
 > 6. (ausgelassen von beiden KIs)
 > 7. drei Uhr früh / neun Uhr morgens
 >
> Danke  :-)

Der Standesbeamte hat eine Sauklaue, mein lieber Schwan. Also, 6. heißt definitiv nachmittags. Bei 7. irrt die KI mächtig. Ich lese daraus "neun ein halb" Das hat mich zuerst stutzig gemacht, weil das ja schon abends und nicht nachmittags wäre. Allerdings kann es sein, dass im 19. Jahrhundert einfach alles vor 12 Uhr vormittags und alles nach 12 Uhr nachmittags war, ähnlich wie es im Englischen heute noch ist (AM/PM). Bei dem Rest tue ich mich auch noch schwer.

#478861

cebe2004

26.04.2026, 19:56:39
(editiert von cebe2004, 26.04.2026, 19:57:39)

@ Pahoo

Die Geschichte dahinter.... (ed)

antworten

Schon cool, was die Schwarmintelligenz eines Forum so an Ergebnissen zustande bringt, gell?
Bis hin zum Vater von MudGuard, der sowas noch lesen kann. Finde ich toll.

Magst uns mitnehmen, was es mit dem Dokument auf sich hat? Nur wenn du magst natürlich, ist ja sehr privat.

#478866

Pahoo

bei Ingelheim,
26.04.2026, 23:11:29

@ cebe2004

Die Geschichte dahinter....

antworten

> Schon cool, was die Schwarmintelligenz eines Forum so an Ergebnissen
 > zustande bringt, gell?
 Yepp!  :-)
> Bis hin zum Vater von MudGuard, der sowas noch lesen kann. Finde ich toll.
 Ich auch.  :ok:
> Magst uns mitnehmen, was es mit dem Dokument auf sich hat? Nur wenn du
 > magst natürlich, ist ja sehr privat.
Ich betreibe gerade etwas Ahnenforschung. Ich wusste Geburtsort und Geburtstag meines Großvaters. So habe ich mich an das Standesamt in Bochum gewandt mit der Frage, ob da noch Details oder gar Urkunden vorhanden sind, die Aufschluss über die Eltern meines Großvaters geben. Und tatsächlich hatten die noch die Geburtsurkunde, die sie mir dann als PDF schickten.

Jetzt kenne ich einen meiner 4 Urgroßväter, mein Enkel einen seiner 16 UrUrUrgroßväter.

Mein Urgroßvater, der Hülfsbremser Anton ist wahrscheinlich einer der "Ruhrpolen".
Nach der Deutschen Reichsgründung begann im Ruhrgebiet ein massiver industrieller Aufschwung.
Der Steinkohlebergbau boomte, und es wurden viele Arbeitskräfte benötigt.
Viele Arbeiter kamen aus den östlichen Regionen des damaligen Deutschen Reiches (z. B. Posen und Schlesien) sowie aus Gebieten, die unter russischer oder österreichischer Herrschaft standen.
Diese Zuwanderer wurden oft als „Ruhrpolen“ bezeichnet.
Tatsächlich ist mein seltener Nachname noch etwa 20x im Ruhrgebiet zu finden und häufig in Polen.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

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