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> Es fällt mir schwer, aber muss ich Jens Spahn recht geben. Erkundige dich
> einfach mal nach der Entwicklung der Rentenbezugsdauer

Rentenbezugsdauer hin oder her, es ändern nichts daran, dass das Projekt eine drastische Rentenkürzung darstellt. Egal, mit welchen Argumenten man sie zu rechtfertigen versucht. Viele Menschen schaffen es heute schon nicht mehr, bis 67 ihren Job zu machen. Ist die Regelaltersgrenze erst bei 70 oder noch später, werden viele Menschen mit hohen Abschlägen in Frührente gehen. Das ist das Ziel! Spart pro Rentner bis zu ca. 15%. Besonders schlimm wird es für Menschen jenseits 50, falls sie ihren Job verlieren. Die sind für einen neuen Job schwer zu vermitteln und werden dann vom Jobcenter aus in die Frührente gedrängt, ob sie wollen oder nicht.

Interessant bei dem Thema ist ja auch, dass Alternativen zur Rentenkürzung gar nicht erst ins Gespräch gebracht werden. Alles außer Rentenkürzung ist tabu!

Na ja, ich möchte dem Herrn S. ja nicht unterstellen, dass er lügt. Ich stelle nur das "immer älter" werden infrage. Umwelt, Ernährung, Zivilisationskrankheiten etc. werden imho dazu beitragen, dass das "immer älter"-werden endlich ist. Dem wirkt die Medizin entgegen. Viele Krankheiten, die früher mit 40 in die ewigen Jagdgründe geführt haben, sind heute heilbar. Diese Menschen werden natürlich älter. Trotzdem sind sie im Alter nicht leistungsfähiger. Wie wir alle nicht. Nur sind wir länger da. Und damit kommt die Rentenkasse nicht klar. Jedenfalls nicht die in Deutschland. In anderen Ländern offenbar schon. Also muss in D gekürzt werden.
Ist es nicht eine Schande, dass Menschen, die ein Leben lang gearbeitet haben, im Alter (oft) davon nicht mal mehr ihre Miete zahlen können und auf staatliche Sozialleistungen angwiesen sind?

Hi Karsten

> Es fällt mir schwer, aber muss ich Jens Spahn recht geben. Erkundige dich
> einfach mal nach der Entwicklung der
> Rentenbezugsdauer!
>
> Wenn ich nur nach diesem Wort google, wirft mir dessen KI folgendes aus:
> [i]Die durchschnittliche Rentenbezugsdauer in Deutschland ist in den
> letzten Jahrzehnten deutlich gestiegen und lag 2023 bei etwa 20,5 Jahren,
> verglichen mit 16,8 Jahren im Jahr 2003

Die Rentenbezugsdauer ist mir wurscht egal.
Ich werde sicher nicht bis 67 arbeiten und wenn ich Abzüge hinnehmen muß.
Seit ich arbeite, habe ich immer 40 Stunden (und mehr) gearbeitet, auch wenns keine körperliche Arbeit ist,
Mir langt es und Spahn (der das Gesundheitssystem an die Wand gefahren hat), Merz (der bei BlackRock genug Kohle gemacht hat) und Konsorten können beschließen was sie wollen.

Die Rentenversicherung ist eine Versicherung, die auch noch zwingend ist.
Bei jeder Versicherung erhalte ich einen äquivalenten Betrag als Leistung.
Leider wird dieser Betrag und die Leistungen immer weniger, obwohl die Beiträge steigen (s. a. Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung) und dann muß man manchmal noch darum betteln.

Ich hätte auch privat mehr vorsorgen können, statt gesetzlicher Rente, was mir wahrscheinlich eine höhere Rendite eingebracht hätte, aber dann ist die Solidargemeinschaft erst recht am Ende, wenn es weitere Alternativen gegeben hätte.

Stichwort: Solidargemeinschaft, davon sind aber die Beamten (wieviel davon sind im Bundestag?), Selbstständigen und anderes Klientel ausgenommen, wo ist da die Solidarität?

Spätestens wenn man sich die Alterspyramide in der Schule angeschaut hat, weiß jeder, was mit dem Rentensystem los ist.
"Die Rente ist sicher" von Blüm ist nur in der Hinsicht wahr, daß es (noch) eine gesetzliche Rente gibt - aber es spricht keiner davon, wie hoch und wie lange sie bezogen werden kann und keiner hat diese Rentenversicherung wirklich in Frage gestellt. Und jetzt wollen die gleichen Leute das große Rad drehen? Wers glaubt..

--
lg
volker

so long and thank you for the fish >~°>

Meine Fotos

Absolute Zustimmung

Ich habe mit 19 maturiert, danach 9 Monate Bundesheer. Seitdem durchgehend in Arbeit.
Wenn ich das Bundesheer zur Arbeit zähle, komme ich mit 65 somit auf knapp 46 Arbeitsjahre, und will verdient in Pension gehen.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

> Ich find's ja schon etwas erstaunlich, wie viele der Antworten hier völlig
> ignorieren, dass wir durchschnittlich doppelt so lange Rente beziehen wie
> unsere Großeltern.
Und Du ignorierst halt, daß man seinen Job ab einem gewissen Alter einfach nicht mehr machen kann. Ja, man lebt vielleicht länger wegen des Fortschritts in der Medizin. Das ändert aber nichts daran, daß die körperliche und geistige Leistungsfähigkeit im Alter einfach nachläßt.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> Ich find's ja schon etwas erstaunlich, wie viele der Antworten hier völlig
> ignorieren, dass wir durchschnittlich doppelt so lange Rente beziehen wie
> unsere Großeltern. Dass dieses Geld irgendwo her kommen muss, sollte doch
> wirklich jedem klar sein. Eigentlich wähnte ich mich bei Netz-Treff vor
> solch Populismus einigermaßen sicher, aber offenbar ändern sich auch hier
> die Zeiten. Schade eigentlich.

Ich finde es ziemlich vermessen, hier "Populismus" zu beklagen.
Einige haben lediglich darauf verwiesen, dass sie nach 45 Berufsjahren
der Meinung sind, ihre Rente verdientermassen in Anspruch nehmen
zu können.
Du bist doch vom Fach!
Wo sind denn die 67-jährigen Betonbauer, Maurer, Estrichleger, Verputzer, Elektriker, Dachdecker,
Spengler, Zimmerleute, Fliesenleger, Trockenbauer, Schreiner, Heizung-Sanitär-Fachleute.........???
Das könnte man auf andere, ähnliche Berufsgruppen noch beliebig ausdehnen.
Die Forderung länger zu arbeiten, kommt doch wohlfeil in den zahlreichen Gesprächsrunden und
Talk-Shows immer nur von den Leuten, die eine ganz andere Definition von "Arbeit" haben.
Nämlich ihre eigene !
Nicht missverstehen, das ist kein Plädoyer gegen "Gehirnarbeit" und das kann sehr anstrengend
sein, gar keine Frage, aber man kann es i.d.R im Sitzen tun, in einem warmen, trockenem Büro auf einem gemütlichen Sessel sitzend.
Ich gehe mal davon aus, dass alle hier, die nicht deiner Meinung zu sein scheinen, intelligent genug sind
zu erkennen, dass wir in dieser Gesellschaft generell ein Finanzierungsproblem haben !
Das betrifft ja fast alles.
Aus meiner Sicht sollte mal Herr Spahn und diverse andere aus seiner Richtung, die momentan denken,
man könne das ganze Problem hier in D auf Rentner, Bürgergeldempfänger, Teilzeitarbeitende etc.
abwälzen, darüber nachdenken, was eigentlich schief läuft!
Waren sie nicht angetreten, wieder alles "vom Kopf auf die Füsse" zu stellen.
Jetzt, wo sie merken, dass es wohl doch nicht ganz so einfach ist, sucht man sich die einfachsten
Gegner aus.
Nämlich diejenigen, die nicht einfach mal in die Schweiz, Dubai oder sonstwohin auswandern können.
Es gäbe genügend Lösungsansätze dieses System zu entlasten....................
Google doch mal in diese Richtung, bzw. die KI findet sicher auch das eine oder andere !

Jo, mein bester Freund ist 6 Monate vor Renteneintritt gestorben. Ohne lange Erkrankung vorher.

me3

> Ich find's ja schon etwas erstaunlich, wie viele der Antworten hier völlig
> ignorieren, dass wir durchschnittlich doppelt so lange Rente beziehen wie
> unsere Großeltern.

Unsere Großeltern zahlten noch deutlich niedrigere Beiträge ein und das Rentenniveau war trotzdem deutlich höher als heute. Ich weiß nicht, ob man damals und heute so einfach vergleichen sollte.

> Dass dieses Geld irgendwo her kommen muss, sollte doch
> wirklich jedem klar sein. Eigentlich wähnte ich mich bei Netz-Treff vor
> solch Populismus einigermaßen sicher, aber offenbar ändern sich auch hier
> die Zeiten. Schade eigentlich.

Wieso glaubst du denn, dass den Nutzern dieses Forums nicht klar ist, dass das Geld irgendwo her kommen muss? Ich denke schon, dass das jedem klar ist. Nur gibt es unterschiedliche Vorstellungen darüber, wie das Problem zu lösen wäre. Rentenkürzung durch Erhöhung der Regelaltersgrenze ist nicht die beste und schon gar nicht die einzige Möglichkeit.

> Etwas sarkastisch:
> Tja Hr. Spahn machte zuerst die Gesundheitspolitik und jetzt in Rente.
> Alles möglichst privatwirtschaftlich und nur Grundleistungen (auf dem
> Sterbebett).
> Mit 80 kriegst Du dann den Spruch: "Nein, in ihem Alter lohnt sich eine
> Operation nicht mehr"
>
> Jetzt kannst Du es Dir aussuchen:
> Länger arbeiten, um Deine Gesundheit finanzieren zu können und einer
> kürzeren Rentenbezugsdauer,
> - oder kürzer treten und mit gesundheitlichen Gebrechen leben und einem
> erhöhten Risiko einer verkürzten Rentenbezugsdauer  .

Apropos Sterbebett ... eben jener Herr Spahn ist bekanntermaßen strikt gegen jede Form der Sterbehilfe. Er scheint eine teuflische Freude daran zu haben, die Menschen möglichst lange zu quälen. Darum hat er zuerst die Krankenversicherung geschrottet, nun noch die Rente, und dann genießt er sein Werk. Es muss einen nicht wundern, dass er 2024 zu einem Parteitag der Republikaner in die USA flog. Da passt er hin.