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#477248

memphis

31.12.2025, 12:38:52

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht (ot.politik)

Laut Medienberichten geht die Sparkasse von einer Schadenshöhe von ca. 30 Millionen aus, geknackt wurden etwas über 3.000 Schließfächer, d.h. durchschnittliche Schadenssumme pro Fach knapp 10.000 €
Die interviewten Kunden sagen, dass "ihr ganzes Erspartes" weg sei, die Finanzrücklagen fürs Alter, das Geld von der Oma, Tante, etc.
Dass man Gold und andere Preziosen in einem Schließfach aufbewahrt, verstehe ich, aber welches Interesse hat man, größere Bargeldsummen in einem Schließfach zu deponieren. Inflationsbedingt verliert es dort doch genau so viel an Wert wie auf jedem simplen Girokonto.

(Und warum gibt es im Tresorraum einer Bank keine Bewegungsmelder, die Alarm schlagen, wenn sich außerhalb der Geschäftszeiten dort was bewegt?)

#477249

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
31.12.2025, 13:20:02

@ memphis

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

Gute Frage.
Ich hab eigentlich mein Erspartes eher in diversen Fonds und Lebensversicherungen herumliegen.
Außer ein paar Goldmünzen wüsste ich nichts, was ich in einem Bankschließfach legen könnte.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#477251

Timbatuku

31.12.2025, 14:00:30

@ fuchsi

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Gute Frage.
> Ich hab eigentlich mein Erspartes eher in diversen Fonds und
> Lebensversicherungen herumliegen.
> Außer ein paar Goldmünzen wüsste ich nichts, was ich in einem
> Bankschließfach legen könnte.

Kondome. So für'n Notfall.  :-D

#477272

vordprefect

wo karl ruht..,
01.01.2026, 15:59:02

@ fuchsi

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - Was ist in den Schließfächern?

Hi

> Gute Frage.
> Ich hab eigentlich mein Erspartes eher in diversen Fonds und
> Lebensversicherungen herumliegen.

dito.

> Außer ein paar Goldmünzen wüsste ich nichts, was ich in einem
> Bankschließfach legen könnte.

Hi, es muß ja nicht nur etwas Wertvolles sein, können wichtige Unterlagen sein (alte Urkunden (Besitzurkunden, Echtheitszertifikate etc..).

In meiner früheren Firma haben wir die Backup-Bänder mit Firmendaten in einem Bankschließfach aufbewahrt - da bin ich einmal die Woche hin - gerne am Freitagabend kurz vor Feierabend ;).

--
lg
volker

so long and thank you for the fish >~°>

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#477250

Timbatuku

31.12.2025, 13:59:16

@ memphis

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Laut Medienberichten geht die Sparkasse von einer Schadenshöhe von ca. 30
> Millionen aus, geknackt wurden etwas über 3.000 Schließfächer, d.h.
> durchschnittliche Schadenssumme pro Fach knapp 10.000 €

Die Sparkasse weiß ja nicht, was in den Schließfächern war. Das ist das Geheimnis der Nutzer. Folglich ist die Schadenshöhe eine Schätzung. Da nach Angaben der Sparkasse jedes Schließfach bis maximal 10.300 Euro versichert ist, geht das Institut wohl davon aus, dass jeder Kunde die Höchstsumme für sich reklamiert. Möglicherweise war ja noch mehr drin. Oder weniger? Keine Ahnung.

> Die interviewten Kunden sagen, dass "ihr ganzes Erspartes" weg sei, die
> Finanzrücklagen fürs Alter, das Geld von der Oma, Tante, etc.
> Dass man Gold und andere Preziosen in einem Schließfach aufbewahrt,
> verstehe ich, aber welches Interesse hat man, größere Bargeldsummen in
> einem Schließfach zu deponieren.

"Ihr ganzes Erspartes" muss nicht zwingend Bargeld sein. Das könnten auch Edelmetalle, Diamanten oder sonst was sein. Aber selbst wenn es sich wirklich bei manchen Kunden um Bargeld handelte: Könnte ja Schwarzgeld sein oder Geld, das man aus irgendwelchen anderen Gründen nicht auf einem offiziellen Bankkonto parken möchte.

> Inflationsbedingt verliert es dort doch
> genau so viel an Wert wie auf jedem simplen Girokonto.

Ja, schon. Aber wie gesagt, es mag Gründe geben, die den inflationsbedingten Wertverlust kompensieren.

> (Und warum gibt es im Tresorraum einer Bank keine Bewegungsmelder, die
> Alarm schlagen, wenn sich außerhalb der Geschäftszeiten dort was bewegt?)

Gute Frage. Vielleicht hielt die Sparkasse einen solchen Einbruch für unmöglich. Jetzt wissen sie es besser.

#477252

fuchsi zur Homepage von fuchsi

Niederösterreich,
31.12.2025, 17:19:43

@ memphis

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

wie kann man eigentlich 3000 Schließfächer aufbrechen?
Das dauert doch. Wenn man pro Schließfach nur 1 Minute rechnet, sind das doch schon 50 Stunden.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

#477255

sansnom

01.01.2026, 09:58:08

@ fuchsi

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> wie kann man eigentlich 3000 Schließfächer aufbrechen?
> Das dauert doch. Wenn man pro Schließfach nur 1 Minute rechnet, sind das
> doch schon 50 Stunden.

Guter Gedanke !
Selbst bei 10 Sekunden pro Fach wären es noch mehr als 8 Stunden.
Und wenn 3 Leute gleichzeitig aufbrechen, immer noch 2,75 Stunden !

#477260

Johann

01.01.2026, 12:34:44

@ sansnom

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Selbst bei 10 Sekunden pro Fach wären es noch mehr als 8 Stunden.
> Und wenn 3 Leute gleichzeitig aufbrechen, immer noch 2,75 Stunden !

Na und? Die waren doch mutmaßlich mindestens 24-48h zugange da im aufgebrochenen Tresor. Hatten doch genug Zeit, haben garantiert noch ordentlich Mittagspause und Abendbrot gemacht.

--
Doch wird ein Zaubertrick dir nicht geschenkt. Er kostet mehr Zeit, als sich mancher denkt.

#477274

Hausdoc

Green Cottage,
01.01.2026, 18:25:07

@ Johann

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> > Selbst bei 10 Sekunden pro Fach wären es noch mehr als 8 Stunden.
> > Und wenn 3 Leute gleichzeitig aufbrechen, immer noch 2,75 Stunden !
>
> Na und? Die waren doch mutmaßlich mindestens 24-48h zugange da im
> aufgebrochenen Tresor. Hatten doch genug Zeit, haben garantiert noch
> ordentlich Mittagspause und Abendbrot gemacht.

Bei eingeschalteter Alarmanlage mit Bewegungsmeldern + ggf zus. Videoüberwachung?

Wer hat Popcorn verkauft? :kratz:

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

#477275

Johann

01.01.2026, 18:34:28

@ Hausdoc

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Bei eingeschalteter Alarmanlage mit Bewegungsmeldern + ggf zus.
> Videoüberwachung?

Woher weisst Du das immer? Woher weisst Du, was dort für Gegebenheiten waren?

--
Doch wird ein Zaubertrick dir nicht geschenkt. Er kostet mehr Zeit, als sich mancher denkt.

#477253

Hausdoc

Green Cottage,
31.12.2025, 23:35:32
(editiert von Hausdoc, 31.12.2025, 23:37:48)

@ memphis

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht (ed)

> (Und warum gibt es im Tresorraum einer Bank keine Bewegungsmelder, die
> Alarm schlagen, wenn sich außerhalb der Geschäftszeiten dort was bewegt?)

In Wänden von Tresorräumen sind Erschütterungsmelder plaziert, die auch bei Kehrnbohrung ansprechen.
Die entsprechende Alarmschleife muss (!) demnach abgeschaltet gewesen sein.
Tausende Schließfächer gewaltsam zu öffnen ohne daß die Bewegungsmelder im inneren des Raumes auslösen ist auch kaum möglich.

Demnach war Mithilfe bzw zumindest Mitwisserschaft von Mitarbeitern ( Mehrzahl) der Sparkasse notwendig.

--
Gruß Hausdoc

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#477256

sansnom

01.01.2026, 09:59:09

@ Hausdoc

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

ausserdem mussten die Planunterlagen von der
Tiefgarage und der Bank haben......

#477257

Timbatuku

01.01.2026, 11:12:56

@ sansnom

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> ausserdem mussten die Planunterlagen von der
> Tiefgarage und der Bank haben......

Ja, man muss zugeben, das Ding war vortrefflich organisiert. Pläne der Bank waren vielleicht nicht zwingend notwendig, aber auf jeden Fall hilfreich. Kennt man ja von Krimis. Falls die Räuber über derartige Unterlagen verfügten, scheiden Sparkassenmitarbeiter auf unterer und mittlerer Ebene als Komplize schon mal aus, da diese im Allgemeinen keinen Zugang dazu haben. Allerdings erweitert sich auch der Kreis der "Verdächtigen" auf externe Leute, beispielsweise Architekturbüro, Baufirma, Baubehörde, etc. Die Ermittlungen werden tatsächlich spannend. Das war jedenfalls kein einfacher 0815-Bankraub. Erinnert mich an die britischen Posträuber von Anno Tuck.

#477259

Johann

01.01.2026, 12:28:49
(editiert von Johann, 01.01.2026, 12:42:40)

@ Timbatuku

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht (ed)

> ... Erinnert mich an die britischen Posträuber von Anno Tuck.

Und mich an 2013.

Alles schon mal dagewesen.
Und bereits damals war es schon merkwürdig, über welch umfassendes architektonisches Insiderwissen die Täter verfügt haben müssen.

Mich persönlich wundert es bei der Gelsenkirchener Klientel auch nicht, dass die nunmehr stark besorgt sind, was denn da so alles in diesen Schließfächern gelagert war. Muß ja vor der Versicherung nachweislich offengelegt werden.  :-D

--
Doch wird ein Zaubertrick dir nicht geschenkt. Er kostet mehr Zeit, als sich mancher denkt.

#477315

DUMIAU

04.01.2026, 14:33:20

@ Timbatuku

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Das war jedenfalls kein einfacher 0815-Bankraub. Erinnert mich an die
> britischen Posträuber von Anno Tuck.

1963? Wo bis Heute der größte Teil der Beute ebenso fehlt wie die Köpfe der Bande. Kürzlich gelesen das es zwei Sätze Fingerabdrücke gibt die bis Heute nicht zugeordnet werden konnten. Scotland Yard hat die wohl mal digitalisiert und in alle relevanten Datenbanken eingepflegt, aber nichts, waren wohl helle Köpfe die vorher und nachher das 11. Gebot beachtet haben, lass dich nicht erwischen.

Könnte mir vorstellen das hier dieselben Planer unterwegs waren wie damals 2013, die wurden ja auch nie erwischt.

#477263

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
01.01.2026, 13:40:15

@ sansnom

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> ausserdem mussten die Planunterlagen von der
> Tiefgarage und der Bank haben......

Nicht unbedingt. Vermutlich reichte es, wenn einer der Täter einen kennt, der dort ein Schließfach angemietet hat. Im übrigen macht es die heutige Vorschrift, in allen Gebäuden Fluchtpläne samt Grundriss auszuhängen, deutlich einfacher.
Vielleicht hatte auch jemand beim Bau der TG oder der Sparkasse etwas aufgepasst (keine Ahnung, wie alt die Gebäude sind).

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#477264

Johann

01.01.2026, 14:17:02
(editiert von Johann, 01.01.2026, 14:20:15)

@ Karsten Meyer

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht (ed)

> ... die heutige Vorschrift, in allen Gebäuden Fluchtpläne samt Grundriss auszuhängen,

Stilisierte Laufpläne ok aber inklusive architektonischem Grundriss und Flurplan angrenzender Gelände? Wo denn das? Und wozu?

--
Doch wird ein Zaubertrick dir nicht geschenkt. Er kostet mehr Zeit, als sich mancher denkt.

#477265

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
01.01.2026, 14:36:02

@ Johann

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> > ... die heutige Vorschrift, in allen Gebäuden Fluchtpläne samt
> Grundriss auszuhängen,
>
> Stilisierte Laufpläne ok aber inklusive architektonischem Grundriss und
> Flurplan angrenzender Gelände? Wo denn das? Und wozu?

Findest du seit Jahren in jedem öffentlichen Gebäude für das Geschoss, in dem du dich gerade aufhältst. Sicher auch in der Tiefgarage. Womöglich auch in dem Geschoss der Bank, in der sich der Tresor befindet.

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#477266

Johann

01.01.2026, 14:41:46
(editiert von Johann, 01.01.2026, 14:43:02)

@ Karsten Meyer

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht (ed)

> Findest du seit Jahren in jedem öffentlichen Gebäude für das Geschoss,
> in dem du dich gerade aufhältst. Sicher auch in der Tiefgarage. Womöglich
> auch in dem Geschoss der Bank, in der sich der Tresor befindet.

Grundrisse? Ich hab ja eine Zeit lang selbst Laufpläne gemacht aber exakte, architektonische Grundrisse dabei sind mir neu. Zumal die aufgrund der Detailhaftigkeit für Fluchtpläne eher hinderlich sind.
Werde ich mal drauf achten.

--
Doch wird ein Zaubertrick dir nicht geschenkt. Er kostet mehr Zeit, als sich mancher denkt.

#477270

Timbatuku

01.01.2026, 15:51:12

@ Karsten Meyer

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> > > ... die heutige Vorschrift, in allen Gebäuden Fluchtpläne samt
> > Grundriss auszuhängen,
> >
> > Stilisierte Laufpläne ok aber inklusive architektonischem Grundriss und
> > Flurplan angrenzender Gelände? Wo denn das? Und wozu?
>
> Findest du seit Jahren in jedem öffentlichen Gebäude für das Geschoss,
> in dem du dich gerade aufhältst. Sicher auch in der Tiefgarage. Womöglich
> auch in dem Geschoss der Bank, in der sich der Tresor befindet.

Das ist richtig. Und nicht erst seit gestern, sondern das gibt's schon so lange ich denken kann. Allerdings sind auf diesen Plänen nur Wände, Treppen, Türen, eigener Standort und Standorte der Feuerlöscher eingezeichnet. Was fehlt sind die Bezeichnungen wie "Küche, Schlafzimmer, Wohnzimmer, Tresorraum" ... man weiß, was ich meine. Das heißt, ohne eine gewisse eigene Ortskenntnis sind diese Art Pläne für Räuber recht nutzlos. Aber möglicherweise war der Weg zum Tresor auch für die Kunden ausgeschildert. Dann war's einfacher.

#477267

MaPa

01.01.2026, 14:50:42

@ Johann

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> > ... die heutige Vorschrift, in allen Gebäuden Fluchtpläne samt
> Grundriss auszuhängen,
>
> Stilisierte Laufpläne ok aber inklusive architektonischem Grundriss und
> Flurplan angrenzender Gelände? Wo denn das? Und wozu?

Katasteramt. Da bekommst du auch Unterlagen wo Abwasserrohre Gasrohre usw. liegen.

--
“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

#477268

Johann

01.01.2026, 15:19:13

@ MaPa

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Katasteramt. Da bekommst du auch Unterlagen wo Abwasserrohre Gasrohre usw.
> liegen.

Ja, weiß ich. Karsten sprach aber von Fluchtplänen, die in Gebäuden angebracht sind.

--
Doch wird ein Zaubertrick dir nicht geschenkt. Er kostet mehr Zeit, als sich mancher denkt.

#477271

Timbatuku

01.01.2026, 15:52:52

@ MaPa

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Katasteramt. Da bekommst du auch Unterlagen wo Abwasserrohre Gasrohre usw.
> liegen.

Von FREMDEN Immobilien??? Ernsthaft?? Keine Ahnung, ob das so ist, aber sollte mich wundern, wenn die so sorglos damit umgehen. Wo bleibt denn der Datenschutz?

#477273

sansnom

01.01.2026, 17:13:17

@ MaPa

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Katasteramt. Da bekommst du auch Unterlagen wo Abwasserrohre Gasrohre usw.
> liegen.

Also in "meinem" Bundesland nicht. Versorgungsleitungen nur von den entsprechenden
Ver-und Enrsorgungswerken.
Ansonsten kann beim Katasteramt ein Lageplan besorgt werden, aber kein
Grundriss eines Gebäudes.
Jedenfalls kenne ich es so.
Detaillierte Grundrisse eines Gebäudes gibt es, wenn man nicht ohnehin aus legalen
Gründen in deren Besitz ist, beim zuständigen Bauamt.
Dort auch nur per Akteneinsicht, bei berechtigtem Interesse.
In diesem Fall musste man ja Planunterlagen der Tiefgarage und der angrenzenden Bank haben.

#477258

Johann

01.01.2026, 12:27:32

@ Hausdoc

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> In Wänden von Tresorräumen sind Erschütterungsmelder plaziert, die auch
> bei Kehrnbohrung ansprechen.
> Die entsprechende Alarmschleife muss (!) demnach abgeschaltet gewesen sein.
>
> Tausende Schließfächer gewaltsam zu öffnen ohne daß die
> Bewegungsmelder im inneren des Raumes auslösen ist auch kaum möglich.
>
> Demnach war Mithilfe bzw zumindest Mitwisserschaft von Mitarbeitern (
> Mehrzahl) der Sparkasse notwendig.

Ach, woher willst Du denn das alles wieder wissen, wie es dort vor Ort exakt bestellt war?

--
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#477276

Hausdoc

Green Cottage,
01.01.2026, 18:34:40

@ Johann

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Ach, woher willst Du denn das alles wieder wissen, wie es dort vor Ort
> exakt bestellt war?

Ich weiß es nicht, ich kenne nur bauliche Vorgaben in Bankgebäuden.
Kundentresore sind in der Regel höher gesichert als Banktresore . In Banktresoren liegt heute nur noch eine überschaubare Menge an Werten. Der Wert des Inhaltes von Kundentresoren ist nicht abzuschätzen. Der tatsächliche Wert übersteigt oft bei Weitem den zugesicherten Versicherungsschutz. Beispielsweise bei Schwarzgeld . Manchmal sind da auch nur über Jahrzehnte vollkommen wertlose Aktien deponiert. Inhaber solcher ( aufgebrochener ) Schließfächer machen jetzt natürlich den Verlust des Familiengeschmeides geltend. War ja bestimmt 10000€ wert........ ;-)

--
Gruß Hausdoc

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#477277

Johann

01.01.2026, 18:36:37
(editiert von Johann, 01.01.2026, 18:47:03)

@ Hausdoc

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht (ed)

> > Ach, woher willst Du denn das alles wieder wissen, wie es dort vor Ort
> > exakt bestellt war?
>
> Ich weiß es nicht, ich kenne nur bauliche Vorgaben in Bankgebäuden.

Jo, Du weisst es nicht. Und ich kenne IT Sicherheitsvorschriften wie sie HEUTE existieren aber nicht gestern. Denkst Du, so was rüstet sich von selbst nach, nur durch eine neue Vorschrift? Woher antizipierst Du, dass diese heutigen Vorschriften in dem Gebäude von gestern Anwendung fanden?
Wenn alles so einfach wäre, stellt sich die Frage, warum derlei Dinge überhaupt vorkommen.
Ich antizipiere, dass das mglw. die selben Haudegen waren, wie 2013 in Berlin. Oder deren Lehrlinge.

--
Doch wird ein Zaubertrick dir nicht geschenkt. Er kostet mehr Zeit, als sich mancher denkt.

#477278

Hausdoc

Green Cottage,
01.01.2026, 18:45:22

@ Johann

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Und, woher weisst Du, dass diese heutigen Vorschriften in
> dem Gebäude von gestern existierten?

Wir hatten "kürzlich" ( 2021/22) erst einen Bankumbau. Im Gegensatz von vor 30 Jahren bestehen höhere Anforderungen an Brandschutz. Bei der Sicherheitstechnik hat sich wenig getan.

Da haben 2 Fachplaner versagt - ergo wurde der der gesamte Tresorbereich aufgegeben.
Der Banktresor war nur noch für Dokumente gedacht - Bargeld liegt ja im Geldautomaten. Die Schließfächer wurden bei der nächsten größeren Filiale ( 25 KM entfernt ) "umgesiedelt" ( blieben also da wo sie während der Umbauzeit schon befanden)

--
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#477279

Johann

01.01.2026, 18:48:28
(editiert von Johann, 01.01.2026, 18:52:13)

@ Hausdoc

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht (ed)

> Wir hatten "kürzlich" ( 2021/22) erst einen Bankumbau. Im Gegensatz
> von vor 30 Jahren bestehen höhere Anforderungen an Brandschutz. Bei der
> Sicherheitstechnik hat sich wenig getan.

Ach, ich dachte, Du sagtest, dass es offenbar überall derlei Intrusionsschutz gäbe?!
Du hast _ein_ lokales und subjektives Beispiel genannt. Wieviel tausende, gar zehntausende Bankgebäude gibt es in DE?

--
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#477286

Hausdoc

Green Cottage,
02.01.2026, 12:25:20

@ Johann

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

Wir eiern schon wieder im Kreis. :kratz:

Fakt ist: Wär die Alarmanlage in Funktion gewesen , wär der Einbruch nicht möglich gewesen.
Die hätte nämlich bereits beim entfernen der Vermauerung vor der Betonwand ausgelöst.

--
Gruß Hausdoc

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#477289

Pahoo

bei Ingelheim,
02.01.2026, 13:34:54

@ Hausdoc

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Wir eiern schon wieder im Kreis. :kratz:
>
> Fakt ist: Wär die Alarmanlage in Funktion gewesen , wär der Einbruch
> nicht möglich gewesen.
> Die hätte nämlich bereits beim entfernen der Vermauerung vor der
> Betonwand ausgelöst.

Es sind wohl mehrere Dinge schiefgelaufen.
Es haben wohl mehrere Leute gepennt.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#477290

Hausdoc

Green Cottage,
02.01.2026, 13:42:24
(editiert von Hausdoc, 02.01.2026, 13:42:56)

@ Pahoo

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht (ed)

> Es sind wohl mehrere Dinge schiefgelaufen.
> Es haben wohl mehrere Leute gepennt.

Es steht noch zur Debatte, ob da Eigennutz eine Rolle gespielt hat. ;-)



Bei uns wurde mal vor 30 Jahren eine winzige Filialbank ausgeraubt. 400000 DM wurden da erbeutet.

Ermittlungsergebnis:
Der Filialleiter hat tags zuvor mehr Bargeldbestände angefordert und die Frau hat das Geld dann mit der Sturmhaube abgehoben

--
Gruß Hausdoc

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#477291

Pahoo

bei Ingelheim,
02.01.2026, 13:56:35

@ Hausdoc

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Der Filialleiter hat tags zuvor mehr Bargeldbestände angefordert und die
> Frau hat das Geld dann mit der Sturmhaube abgehoben

Und sie hat sich mit "Danke Schatz!" verabschiedet?  :-)

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#477293

Timbatuku

02.01.2026, 19:30:37

@ Hausdoc

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Wir eiern schon wieder im Kreis. :kratz:
>
> Fakt ist: Wär die Alarmanlage in Funktion gewesen , wär der Einbruch
> nicht möglich gewesen.
> Die hätte nämlich bereits beim entfernen der Vermauerung vor der
> Betonwand ausgelöst.

Davon könnte man ausgehen. Allerdings, da die Räuber allem Anschein nach höchst professionell und supergut organisiert vorgegangen sind, kann man mit einiger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass sie auch in der Lage waren, die Alarmanlage auszuschalten oder zu umgehen. Irgendwie.

#477280

me3

01.01.2026, 19:28:29

@ Johann

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

Erstmal ein gesundes neues Jahr. :-)
Du kannst gewiß sein, das höhere Sicherheitsanforderungen umgesetzt werden müssen. Bei uns im öffentlichen Dienst beispielsweise gibt es faktisch keinen Bestandsschutz. Jeder versucht da irgendwelche Forderungen aufzumachen und durchzusetzen. Wir geben so ein Haufen Geld für teilweise unsinnige Auflagen aus, das man nur mit dem Kopf schüttelt.
Selbst wenn der Gesetzgeber neue Forderungen das mit Übergangsfristen regelt, gibt es noch die Versicherer. Die setzen mit den Obliegenheitspflichten relativ schnell und schmerzlos ihre höheren Anforderungen durch. Und niemand kann es sich leisten, das der Versicherer kündigt. Die Gefahr ohne Nachfolger zu bleiben ist da viel zu hoch.
Ich bin gespannt, was hier noch alles ans Tageslicht kommt.

me3

#477281

Johann

01.01.2026, 19:40:11

@ me3

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Erstmal ein gesundes neues Jahr. :-)

Dito  :-)

> Ich bin gespannt, was hier noch alles ans Tageslicht kommt.

Ja, ich auch. Wenn überhaupt... Berliner Bohrung 2013 ist ja auch schon verjährt.

--
Doch wird ein Zaubertrick dir nicht geschenkt. Er kostet mehr Zeit, als sich mancher denkt.

#477262

Pahoo

bei Ingelheim,
01.01.2026, 13:15:49

@ memphis

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

Tagesschau: "... dass sich mittlerweile mehrere Zeugen gemeldet haben. Sie hätten in der Nacht zu Sonntag mehrere Männer mit großen Taschen im Treppenhaus der Tiefgarage gesichtet."

Was ich nicht verstehe ist, dass da niemand auf die Idee kam, die Polizei anzurufen.
Diese geht-mich-nichts-an-da halt ich mich-raus-Mentalität hier ist zum K.....

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#477269

Timbatuku

01.01.2026, 15:45:12

@ Pahoo

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Tagesschau: "... dass sich mittlerweile mehrere Zeugen gemeldet haben. Sie
> hätten in der Nacht zu Sonntag mehrere Männer mit großen Taschen im
> Treppenhaus der Tiefgarage gesichtet."
>
> Was ich nicht verstehe ist, dass da niemand auf die Idee kam, die Polizei
> anzurufen.
> Diese geht-mich-nichts-an-da halt ich mich-raus-Mentalität hier ist zum
> K.....

Tatsächlich? Naja, würde man jeden mit großen Taschen der Polizei melden, würden sich ebenso viele wegen des überbordenden Denunziantentums aufregen. Ich weiß es nicht sicher, aber ich glaube, mich hätten Männer mit großen Taschen auch nicht sonderlich interessiert. Tut mir leid, dass du nun auch noch wegen mir k... musst.

#477282

Pahoo

bei Ingelheim,
02.01.2026, 10:34:24

@ Timbatuku

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> > Tagesschau: "... dass sich mittlerweile mehrere Zeugen gemeldet haben.
> Sie
> > hätten in der Nacht zu Sonntag mehrere Männer mit großen Taschen im
> > Treppenhaus der Tiefgarage gesichtet."
> >
> > Was ich nicht verstehe ist, dass da niemand auf die Idee kam, die
> Polizei
> > anzurufen.
> > Diese geht-mich-nichts-an-da halt ich mich-raus-Mentalität hier ist zum
> > K.....
>
> Tatsächlich? Naja, würde man jeden mit großen Taschen der Polizei
> melden, würden sich ebenso viele wegen des überbordenden Denunziantentums
> aufregen. Ich weiß es nicht sicher, aber ich glaube, mich hätten Männer
> mit großen Taschen auch nicht sonderlich interessiert. Tut mir leid, dass
> du nun auch noch wegen mir k... musst.


Es gibt wohl einen Unterschied zwischen "jemand mit großen Taschen" und "mehrere Männer mit großen Taschen im
Treppenhaus der Tiefgarage mitten in der Nacht".

Lese bitte richtig und verstehe, bevor du antwortest.

Und was machst du denn bitte, wenn du siehst, dass beim Nachbarn gerade eingebrochen wird?
Wegschauen? ... weil du willst ja niemand denunzieren ...?

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Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#477284

Timbatuku

02.01.2026, 11:31:42

@ Pahoo

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Es gibt wohl einen Unterschied zwischen "jemand mit großen Taschen" und
> "mehrere Männer mit großen Taschen im
> Treppenhaus der Tiefgarage mitten in der Nacht".

Wo steht, dass sie alle gleichzeitig auftauchten? Ein einzelner Mann mit großer Tasche ist noch nicht auffällig. Auch wenn zehn Minuten später noch einer auftaucht nicht unbedingt. Kann ja alles mögliche sein. Vor allem wenn "mehrere" Zeugen diese Beobachtung gemacht haben, war es ganz offensichtlich unauffällig. Wer denkt denn gleich an einen spektakulären Bankraub? Natürlich, im NACHHINEIN sind immer alle schlauer. Vor allem du.

> Lese bitte richtig und verstehe, bevor du antwortest.
Ja ja, die Standard-Floskel für "entweder bist du meiner Meinung oder halt einfach die Klappe". Sei ganz beruhigt, ich KANN lesen und verstehen. Nur denke ich vielleicht weitläufiger als du.

> Und was machst du denn bitte, wenn du siehst, dass beim Nachbarn gerade
> eingebrochen wird?
> Wegschauen? ... weil du willst ja niemand denunzieren ...?

Ich lebe auf dem Dorf. Gerne und aus gutem Grund. Einer davon ist genau das hier. Im Dorf kennt jeder jeden, ich kenne meine Nachbarn und ich weiß, wer dort hingehört und wer nicht. Da sieht die Sache ganz anders aus als in der Anonymität der Stadt. Da habe ich auch schon gewohnt. 17 Jahre lang in derselben Wohnung und kannte nicht einen Nachbarn. Schrecklich, sowas. Nun lebe ich schon seit 21 Jahren hier und fühle mich pudelwohl und vor allem sicher. Eben weil anders in der Stadt die Menschen ein bisschen aufeinander aufpassen.

#477288

Pahoo

bei Ingelheim,
02.01.2026, 13:31:08

@ Timbatuku

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> > Lese bitte richtig und verstehe, bevor du antwortest.
> Ja ja, die Standard-Floskel für "entweder bist du meiner Meinung oder halt
> einfach die Klappe".

Nein, das ist die "Standardfloskel" auf so billige Rhetorik-Tricks, falsch zu zitieren.

> Sei ganz beruhigt, ich KANN lesen und verstehen. Nur denke ich vielleicht weitläufiger als du.

Gut, dass du das für uns geklärt hast. Vielen Dank für deine Expertise.

Btw, warst du mal Lehrer?  :bewi:

Verdächtige Beobachtungen der Polizei zu melden mit Denunziation in Verbindung zu bringen, ist schon reichlich daneben.
Wenn alle so denken würde, könnte Aktenzeichen xy einpacken.

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Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#477292

Timbatuku

02.01.2026, 19:27:44

@ Pahoo

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

> Nein, das ist die "Standardfloskel" auf so billige Rhetorik-Tricks, falsch
> zu zitieren.

Oh, lieber Himmel, wo ist denn etwas "falsch zitiert"? Die Software stellt den Originaltext zur Verfügung, an dem ich nichts ändere. Natürlich lösche ich die Passagen, die nichts mit dem zu tun haben, auf das sich meine Antwort bezieht. Das ist Standard. Steht übrigens auch oben über dem Texteditor: Bitte nicht benötigten zitierten Text löschen. Was hast du also an meiner Art zu zitieren auszusetzen? Erkläre es deinem Publikum.

Im Übrigen, falls du auf "aus dem Kontext gerissen" anspielen solltest: Der vorhergehende Beitrag steht ja auch noch im Forum und wer sich für den Kontext interessiert, kann es jederzeit dort nachlesen.

> Btw, warst du mal Lehrer?  :bewi:

Nein. Was wäre, wenn doch? Hätte ich dann mehr oder weniger Ansehen bei dir?

> Verdächtige Beobachtungen der Polizei zu melden mit Denunziation in
> Verbindung zu bringen, ist schon reichlich daneben.

Ist es nicht. Es kommt darauf an, auf was der Verdacht sich gründet. Manche Menschen finden nahezu alles verdächtig, das geht bisweilen bis an die Grenze zum Verfolgungswahn. Soll da jedesmal die Polizei ausrücken? Und nochmal, in Bezug auf den hier behandelten Bankraub: Da laut der Tagesschau-Meldung "mehrere" Zeugen Männer mit Taschen gesehen haben wollen und niemand sich was dabei dachte, belegt doch irgendwie, dass das recht harmlos und unauffällig aussah. Also kein Grund, Alarm zu schlagen. Es ist ja sicher nicht so, dass diese Leute sich dachten: Ach, da wird gerade eine Bank ausgeraubt. Na, lass die mal machen, geht mich ja nix an. Nein, diese Leute werden sich gar nichts dabei gedacht haben. Es ist ja auch nicht verboten, mit einer Tasche herumzulaufen. Auch nicht mit einer großen Tasche, wobei die Frage erlaubt sein darf, was denn überhaupt eine große Tasche ist? Eine Tasche in Form und Größe einer Reisetasche? Da laufen viele Leute mit herum. Viele nehmen so eine Tasche für den Sport oder andere Aktivitäten. Soll man jedesmal die Polizei rufen, wenn einer mit so einer Tasche herumläuft?

Meine Güte, ja, inzwischen weiß man, dass das vermutlich die Räuber waren. Aber zu dem Zeitpunkt, als sie gesehen wurden, konnte niemand wissen, dass das Räuber sind.

> Wenn alle so denken würde, könnte Aktenzeichen xy einpacken.

Das ist auch ziemlicher Unsinn. Bei Aktenzeichen XY geht es um konkrete, tatsächlich stattgefundene Verbrechen und um die damit im Zusammenhang stehenden Indizien. Nicht um einen eventuellen Verdacht. Äpfel und Birnen - du kennst das Vergleichsschema.

#477294

Hey_Joe zur Homepage von Hey_Joe

71229 Leonberg,
02.01.2026, 20:32:31

@ Timbatuku

Einbruch Sparkasse Gelsenkirchen - ich versteh es nicht

WOW!

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