Netz-Treff - Gossen Metrawatt Prüfgerät PG 0701N "geerbt" Wo finde ich die BDA?

#474739 wildfire 31.05.2025, 18:40:48 @ Adi G.	Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ...... antworten
	Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft in die Hände. Die weiß dann schon, was es damit auf sich hat. Für Apotheker ist so ein Profigerät nichts. Das Teil ist ein hochwertiges Mess- und Prüfgerät costa quanta 450 Euronen.

#474743

Adi G.

31.05.2025, 19:22:23
(editiert von Adi G., 31.05.2025, 19:27:30)

@ wildfire

Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ...... (ed)

antworten

> Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft in die Hände.
>
> Die weiß dann schon, was es damit auf sich hat. Für Apotheker ist so
> ein Profigerät nichts. Das Teil ist ein hochwertiges Mess- und Prüfgerät
> costa quanta 450 Euronen.
Genau da bei unserem Elektronikspezi vou unserem Repair-Café war ich damit heute nachmittag.
Kannst Du Dir ja denken.
Und wir haben viel zusammen geprüft und Spaß gehabt.
Jetzt fehlt die BDA.
Das habe ich gefunden, besser als nichts.
Handbuch für VDE 0701/0702

Sonstige Anregungen, persönliche Erfahrungen?

Fallstricke?

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#474765

me3

31.05.2025, 21:00:41

@ Adi G.

Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ......

antworten

Das ist ein Prüfgerät für die Schutzleiterprüfung nach Schutzklasse 1 und 2. Unabhängig der BDA darf damit nur eine Elektrofachkraft prüfen. Oder jemand der mindestens den Lehrgang Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten erfolgreich besucht hat. Selbiger erfordert eine 2- jährige Wiederholungsschulung. In eurem Repaircafe sollte für den Umgang mindestens ein Elektromeister dabei sein.
Für eine BDA würde ich mich an den Hersteller oder an eines der Prüflabore wenden.

me3

#474788

Adi G.

01.06.2025, 02:07:25

@ me3

Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ......

antworten

> Das ist ein Prüfgerät für die Schutzleiterprüfung nach Schutzklasse 1
> und 2. Unabhängig der BDA darf damit nur eine Elektrofachkraft prüfen.
> Oder jemand der mindestens den Lehrgang Elektrofachkraft für festgelegte
> Tätigkeiten erfolgreich besucht hat. Selbiger erfordert eine 2- jährige
> Wiederholungsschulung. In eurem Repaircafe sollte für den Umgang
> mindestens ein Elektromeister dabei sein.
> Für eine BDA würde ich mich an den Hersteller oder an eines der
> Prüflabore wenden.
>
> me3
Danke schön. In unserem Repair-Cafe haben wir einen erfahrenen Elektroniker
aus der Industriebranche und einen Elektroingenieur. Die freuen sich wie Bolle über das Gerät. Das hebt unsere Möglichkeiten auf einen neuen Level.

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de

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Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

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#474815

Hausdoc

Green Cottage,
04.06.2025, 15:17:15
(editiert von Hausdoc, 04.06.2025, 15:18:31)

@ Adi G.

Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ...... (ed)

antworten

> Danke schön. In unserem Repair-Cafe haben wir einen erfahrenen
> Elektroniker
> aus der Industriebranche und einen Elektroingenieur. Die freuen sich wie
> Bolle über das Gerät. Das hebt unsere Möglichkeiten auf einen neuen
> Level.

Somit habt ihr die Möglichkeit und Nachweis nach Gerätereparatur nach VDE 0701/ 0702.

Gebt dieses Messgerät niemals aus der Hand!!! Das ist Gold wert.

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

#474839

Adi G.

08.06.2025, 18:05:47

@ me3

Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ......

antworten

> Das ist ein Prüfgerät für die Schutzleiterprüfung nach Schutzklasse 1
> und 2. Unabhängig der BDA darf damit nur eine Elektrofachkraft prüfen.
> Oder jemand der mindestens den Lehrgang Elektrofachkraft für festgelegte
> Tätigkeiten erfolgreich besucht hat. Selbiger erfordert eine 2- jährige
> Wiederholungsschulung. In eurem Repaircafe sollte für den Umgang
> mindestens ein Elektromeister dabei sein.
> Für eine BDA würde ich mich an den Hersteller oder an eines der
> Prüflabore wenden.
Genau das habe ich mit Erfolg getan. Danke Dir für die congeniale Idee.
> me3

LG

Adi

--
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CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#474842

me3

09.06.2025, 17:07:12

@ Adi G.

Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ......

antworten

Es ist ein gefährlicher Trugschluß, sich auf ein seit 30 Jahren nicht geeichtes bzw. nicht mehr eichbares Messgerät zu verlassen. Das gaukelt Sicherheit vor, die nicht vorhanden ist. Zumal ihr mit eurem Repaircafe ja auch die Sicherheit gewähren müsst. Eine fehlgeschlagene oder nur kurzfristig erfolgreiche Reparatur ist was ganz anderes als eine trügerische Schutzleiterprüfung. Besonders gefährlich bei der Schutzklasse 1.

me3

#474847

Adi G.

09.06.2025, 20:00:40

@ me3

Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ......

antworten

> Es ist ein gefährlicher Trugschluß, sich auf ein seit 30 Jahren nicht
> geeichtes bzw. nicht mehr eichbares Messgerät zu verlassen. Das gaukelt
> Sicherheit vor, die nicht vorhanden ist. Zumal ihr mit eurem Repaircafe ja
> auch die Sicherheit gewähren müsst. Eine fehlgeschlagene oder nur
> kurzfristig erfolgreiche Reparatur ist was ganz anderes als eine
> trügerische Schutzleiterprüfung. Besonders gefährlich bei der
> Schutzklasse 1.
Danke für den Hinweis, aber ich denke unsere Elektronikspezialisten haben das im Griff.
> me3

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de

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#474784 Johann 31.05.2025, 21:44:54 (editiert von Johann, 31.05.2025, 21:46:03) @ Adi G.	Gib das Teil einer fachkundigen erfahrenen Elektrofachkraft ...... (ed) antworten
	> Fallstricke? Wenn es tatsächlich durch eine Fachperson im Sinne der VDE für Prüfungen verwendet werden soll: Kalibrierung.

#474819

zack

06.06.2025, 12:07:02

@ Adi G.

Und vom Hersteller selber?

antworten

Hi Adi,

anfragen kostet ja nichts.

Es ist natürlich die Frage, ob die das extra aus dem Archiv suchen.

Neuere Modelle findest Du unter:

https://www.gossenmetrawatt.de/produkte/mess-und-prueftechnik/

Links ist auch eine funktionierender Button zum "Produkarchiv", aber auch die Produkte gibt es vermutlich schon jahrelang nicht mehr.

Grüße,
Frank

--
Der Kapitalismus kennt keine Kosten - nur Umsätze.

Man kann hinkommen, wo immer man will - egal wie lange es dauert.

#474820

Adi G.

06.06.2025, 12:56:18
(editiert von Adi G., 06.06.2025, 12:56:42)

@ zack

Und vom Hersteller selber? (ed)

antworten

> Hi Adi,
>
> anfragen kostet ja nichts.
>
> Es ist natürlich die Frage, ob die das extra aus dem Archiv suchen.
>
> Neuere Modelle findest Du unter:
>
> https://www.gossenmetrawatt.de/produkte/mess-und-prueftechnik/
Danke, ich habe nun von Gossen direkt eine BDA bekommen.
Leider ist das Gerät nicht mehr für die Kalibrierung vorgesehen.
Ich denke aber trotzdem, dass es für unser Repaircafé einen
Quantensprung zur Einschätzung der Sicherheit von Elektrogeräten darstellt.

> Links ist auch eine funktionierender Button zum "Produkarchiv", aber auch
> die Produkte gibt es vermutlich schon jahrelang nicht mehr.
Richtig. Ich vermute Bj 1992, da die Prüfplakette 08 1994 zeigt.
> Grüße,
> Frank

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

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#474821

Johann

06.06.2025, 13:11:35
(editiert von Johann, 06.06.2025, 13:16:02)

@ Adi G.

Und vom Hersteller selber? (ed)

antworten

> Leider ist das Gerät nicht mehr für die Kalibrierung vorgesehen.

Dann ist es im Sinne der VDE irrelevant, wenn es nicht mehr kalibriert und der Kalibrierungsprozeß dokumentiert werden kann. Bestenfalls als Hilfsmittel verwendbar aber nicht mehr als Prüfgerät.

> Ich denke aber trotzdem, dass es für unser Repaircafé einen
> Quantensprung zur Einschätzung der Sicherheit von Elektrogeräten
> darstellt.

Klugschiss: Der sogenannte "Quantensprung" ist das geringste, was in der Physik überhaupt makroskopisch relevant auftreten kann. Es ist mir ein Rätsel, dass dieser Terminus ständig im Sinne von "Gewaltigem Vorsprung" gedeutet wird.

#474822

zack

06.06.2025, 14:16:51

@ Johann

Und vom Hersteller selber?

antworten

> Dann ist es im Sinne der VDE irrelevant, wenn es nicht mehr kalibriert und
> der Kalibrierungsprozeß dokumentiert werden kann. Bestenfalls als
> Hilfsmittel verwendbar aber nicht mehr als Prüfgerät.

Ich frage mich da auch ganz vorsichtig, welche Anforderungen ein "Repair-Café" da überhaupt zwingend erfüllen muss.

> Klugschiss: Der sogenannte "Quantensprung" ist das geringste, was in der
> Physik überhaupt makroskopisch relevant auftreten kann. Es ist mir ein
> Rätsel, dass dieser Terminus ständig im Sinne von "Gewaltigem Vorsprung"
> gedeutet wird.

Das hast Du doch rechtlich richtig geradegerückt. Auf dem Papier ist das Gerät ein Quantensprung.

In der Praxis werden die Fachleute schon ordentlich gearbeitet haben und werden die reparierten Geräte sicher sein. Es wird ja wohl typischerweise eher keine Hochspannungstechnik sein oder wichtige Geräte der medizinischen Diagnostik.

--
Der Kapitalismus kennt keine Kosten - nur Umsätze.

Man kann hinkommen, wo immer man will - egal wie lange es dauert.

#474824

Adi G.

06.06.2025, 14:58:36

@ zack

Und vom Hersteller selber?

antworten

> > Dann ist es im Sinne der VDE irrelevant, wenn es nicht mehr kalibriert
> und
> > der Kalibrierungsprozeß dokumentiert werden kann. Bestenfalls als
> > Hilfsmittel verwendbar aber nicht mehr als Prüfgerät.
>
> Ich frage mich da auch ganz vorsichtig, welche Anforderungen ein
> "Repair-Café" da überhaupt zwingend erfüllen muss.
Gute Frage. Wir haben jedenfalls eine spezielle teure Haftpflichtversicherung dafür.
> > Klugschiss: Der sogenannte "Quantensprung" ist das geringste, was in der
> > Physik überhaupt makroskopisch relevant auftreten kann. Es ist mir ein
> > Rätsel, dass dieser Terminus ständig im Sinne von "Gewaltigem
> Vorsprung"
> > gedeutet wird.
>
> Das hast Du doch rechtlich richtig geradegerückt. Auf dem Papier ist das
> Gerät ein Quantensprung.
>
> In der Praxis werden die Fachleute schon ordentlich gearbeitet haben und
> werden die reparierten Geräte sicher sein. Es wird ja wohl typischerweise
> eher keine Hochspannungstechnik sein oder wichtige Geräte der
> medizinischen Diagnostik.
Nein, Spitzenreiter sind Staubsauger, Föns, Kaffeeautomaten, CD-Geräte oder Radios. Ab und an auch Hochdruckreiniger und Gartenhäcksler nebst Heimwerkermaschinen.

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#474844

me3

09.06.2025, 17:33:50

@ Adi G.

Und vom Hersteller selber?

antworten

> Nein, Spitzenreiter sind Staubsauger, Föns, Kaffeeautomaten, CD-Geräte
> oder Radios. Ab und an auch Hochdruckreiniger und Gartenhäcksler nebst
> Heimwerkermaschinen.

Dann lehnt ihr euch bei allem guten Willen ziemlich weit aus dem Fenster. Gute Arbeit hin oder her. Bei den aufgezählten Geräten müsst ihr nach der Reparatur die Funktion vom Schutzleiter und geschütztem Gehäuse garantieren. Die Leute, die die Geräte zu euch zur Reparatur bringen, verlassen sich da drauf. Wenn eine Reparatur nur kurze Zeit vom Erfolg gekrönt ist, ist das eine Sache. Wenn aus irgendeinem Grund die Berührungsschutzfunktion versagt und jemand lebensgefährlich verletzt wird, ist das ne ganz andere Hausnummer.
Ich hab vor dem Wechsel auf meine jetzige Arbeitsstelle den dafür notwendigen Lehrgang gemacht. Wollte mein damaliger Chef so, da wir auch die neuen Heizungen elektrisch anschließen sollten. Dazu gehörte auch eine ausführliche Wissensvermittlung in Sachen fehlerhafte Prüfung samt rechtlichen Konsequenzen. Ich bin froh, das ich meine Unterschrift nicht für die Prüfungen geben muss.

me3

#474845

Hausdoc

Green Cottage,
09.06.2025, 18:40:11

@ me3

Und vom Hersteller selber?

antworten

> Dann lehnt ihr euch bei allem guten Willen ziemlich weit aus dem Fenster.
> Gute Arbeit hin oder her. Bei den aufgezählten Geräten müsst ihr nach
> der Reparatur die Funktion vom Schutzleiter und geschütztem Gehäuse
> garantieren.

Prüfung nach VDE 0701 /0702 - genau das geht mit diesem Gerät . Auch nach 30 Jahren noch zuverlässig.

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

#474846 Johann 09.06.2025, 19:08:25 (editiert von Johann, 09.06.2025, 19:11:45) @ Hausdoc	Und vom Hersteller selber? (ed) antworten
	> Prüfung nach VDE 0701 /0702 - genau das geht mit diesem Gerät . Auch > nach 30 Jahren noch zuverlässig. Ja ja, dem Kumpel meines Opas haben sie im Krieg 'nen Bein weggeschossen, der ging auch. Zuverlässig, auch nach 30 Jahren Scherz beiseite. Kalibriert werden sollte das Gerät schon. Vor allem weil niemand weiß, wann dies zuletzt erfolgte und wie es gelagert wurde.

#474848

me3

09.06.2025, 20:33:18

@ Hausdoc

Und vom Hersteller selber?

antworten

Dann erkläre mal, warum die Prüfgeräte regelmäßig geeicht werden müssen. Mit Nachweis, Protokoll usw. Es steht außer Frage, das die Messung noch genau sein kann. Wenn nicht, erklärt dir das im Schadensfall der Staatsanwalt. Es hat Gründe, warum der Hersteller den Support eingestellt hat.
Ich gönne dem @Adi und dem Repaircafe das Messgerät. Sie sollen sich aber bewußt machen, das so ein altes, seit über 30 Jahren nicht mehr kontrolliertes Gerät eine Sicherheit vorgaukelt, die so nicht vorhanden ist. Denn es kommen ja viele, auch unbekannte Besucher in so ein an und für sich sehr gutes Cafe.

me3

#474849

Hausdoc

Green Cottage,
09.06.2025, 20:53:42

@ me3

Und vom Hersteller selber?

antworten

> Ich gönne dem @Adi und dem Repaircafe das Messgerät. Sie sollen sich aber
> bewußt machen, das so ein altes, seit über 30 Jahren nicht mehr
> kontrolliertes Gerät eine Sicherheit vorgaukelt, die so nicht vorhanden
> ist. Denn es kommen ja viele, auch unbekannte Besucher in so ein an und
> für sich sehr gutes Cafe.

Bislang hatten die gar kein Messgerät. Da halte ich Elektrogerätereparatur - ggf sogar durch Laien - viel eher bedenklich.

In Adis Umfeld gibts ja zumindest einen Fachmann - der wird damit umzugehen wissen.

--
Gruß Hausdoc

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#474850

Adi G.

10.06.2025, 01:19:51

@ Hausdoc

Und vom Hersteller selber?

antworten

> > Ich gönne dem @Adi und dem Repaircafe das Messgerät. Sie sollen sich
> aber
> > bewußt machen, das so ein altes, seit über 30 Jahren nicht mehr
> > kontrolliertes Gerät eine Sicherheit vorgaukelt, die so nicht vorhanden
> > ist. Denn es kommen ja viele, auch unbekannte Besucher in so ein an und
> > für sich sehr gutes Cafe.
>
>
> Bislang hatten die gar kein Messgerät. Da halte ich
> Elektrogerätereparatur - ggf sogar durch Laien - viel eher bedenklich.
>
> In Adis Umfeld gibts ja zumindest einen Fachmann - der wird damit
> umzugehen wissen.
Danke, mindestens 2- Einen Fachelektroniker, der in der Industrie tätig war und
einen Elektroingenieur. Wir wollen ja kein Prüfsiegel nach VDE DIN 701/702 ausgeben,
sondern genießen es, jetzt nach über 10 Jahren(!) noch eine zusätzliche Instanz
einsetzen zu können. Ich sehe es so, allein die Tatsache, dass die Leute ihre
teils sehr bedenklichen Geräte zu uns bringen, überprüfen und reparieren lassen,
sorgt für mehr Sicherheit, als wenn sie selbst oder halbkundige Bekannte an diesen geräten herumdoktern.

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#474859

Hausdoc

Green Cottage,
10.06.2025, 17:12:25

@ Adi G.

Und vom Hersteller selber?

antworten

> kein Prüfsiegel nach VDE DIN 701/702
> ausgeben,
> sondern genießen es, jetzt nach über 10 Jahren(!) noch eine zusätzliche
> Instanz
> einsetzen zu können.

Zur Info.
Auch wenn das Genze nicht gewerblich ist muss nach Reparatur jedes Elektrogerät nach VDE 0701/0702 geprüft werden.

Von daher ist dieses Messgerät elementar notwendig - auch in einem Repair Cafe.

Wenn im Schadenfall ein Brandermittler wissen möchte, werd den Toaster repariert hat und man keinerlei Nachweise hat, wird ggf die Versicherung die Hand aufhalten

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

#474869 me3 10.06.2025, 18:29:29 @ Hausdoc	Und vom Hersteller selber? antworten
	Das ist genau das, was ich die ganze Zeit versucht habe, zu erklären. Die Leute kommen mit ihren kaputten Geräten, bekommen geholfen und sind zufrieden. Wenn jedoch durch den fehlenden/ fehlerhaften Nachweis der Schutzleiterfunktion jemand zu Schaden kommt, zählt der ganze gute Ansatz nicht mehr. Der Staatsanwalt stellt einen Verstoß gegen elementare Vorschriften fest... me3

#474872

Hey_Joe

71229 Leonberg,
10.06.2025, 18:37:23

@ me3

Und vom Hersteller selber?

antworten

> Das ist genau das, was ich die ganze Zeit versucht habe, zu erklären. Die
> Leute kommen mit ihren kaputten Geräten, bekommen geholfen und sind
> zufrieden. Wenn jedoch durch den fehlenden/ fehlerhaften Nachweis der
> Schutzleiterfunktion jemand zu Schaden kommt, zählt der ganze gute Ansatz
> nicht mehr. Der Staatsanwalt stellt einen Verstoß gegen elementare
> Vorschriften fest...
>
> me3

Ich habe die Frage in ChatGPT eingegeben:

Die Frage, ob in einem **Repair-Café** jedes reparierte Elektrogerät **nach VDE 0701/0702 geprüft werden muss**, ist berechtigt – und die Antwort ist **nicht ganz einfach**, weil sie von mehreren Faktoren abhängt.

Hier die **wichtigsten Punkte**:

---

### ???? **Was sagt die VDE 0701/0702?**

Die Norm VDE 0701/0702 beschreibt die Sicherheitsprüfung elektrischer Geräte **nach Reparatur oder Änderung** (VDE 0701) und die **wiederkehrende Prüfung** (VDE 0702). Sie enthält Anforderungen an die **elektrische Sicherheit**, z. B.:

* Isolationswiderstand
* Schutzleiterwiderstand
* Berührungsstrom
* Funktionsprüfung

---

### ???? **Ist das für ein Repair-Café Pflicht?**

#### ✅ **Ja – wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind:**

Auch **nicht-gewerbliche** Einrichtungen wie Repair-Cafés können in die Pflicht genommen werden, **wenn sie Verantwortung für die Sicherheit der Geräte übernehmen** oder Dritte gefährden könnten.

* **Produkthaftung**: Wenn jemand nach einer Reparatur zu Schaden kommt (z. B. Stromschlag, Brand), kann das Repair-Café haftbar gemacht werden – besonders, wenn **keine Sicherheitsprüfung** erfolgt ist.
* **Verkehrssicherungspflicht**: Wer ein Gerät repariert, muss sicherstellen, dass es **keine Gefahrenquelle** darstellt.
* **Versicherungen** verlangen oft eine Prüfung nach VDE 0701/0702 als Mindeststandard.

#### ❌ **Nein – wenn klar ist, dass...**

* ...die Reparatur **ausschließlich durch den Gerätebesitzer selbst** erfolgt und die Helfenden nur beratend zur Seite stehen.
* ...das Repair-Café **keine Verantwortung übernimmt** und dies klar kommuniziert wird (z. B. durch eine Haftungsausschluss-Erklärung).
* ...es keine formelle Übergabe oder Freigabe des Geräts gibt.

---

### ???? **Empfehlung für Repair-Cafés**

* ✅ **Wenn Helfer selbst aktiv reparieren**, sollte eine **VDE 0701/0702-Prüfung zwingend** erfolgen. Dazu braucht es geschultes Personal und geeignete Messgeräte.
* ✅ **Haftungsausschluss unterschreiben lassen** (z. B. "Reparatur auf eigenes Risiko") – ist rechtlich nicht 100 % sicher, aber besser als nichts.
* ✅ **Reparaturdokumentation führen**: Was wurde gemacht? Wer war beteiligt?
* ✅ **Geräte, die sicherheitsrelevante Mängel aufweisen, nicht weitergeben**, ohne Hinweis.

---

### ???? Fazit

**Pflicht im engeren Sinne?** – **Nicht gesetzlich vorgeschrieben für nicht-gewerbliche, ehrenamtliche Einrichtungen**, **aber dringend empfohlen**, wenn Reparaturen durchgeführt werden. Vor allem aus **Sicherheits- und Haftungsgründen** ist die Prüfung nach VDE 0701/0702 sehr sinnvoll.

Wenn du willst, kann ich dir ein **Musterformular für einen Haftungsausschluss** oder eine **Checkliste für Reparaturen im Repair-Café** erstellen.

--Ende--

--
[image]

#474897

Adi G.

11.06.2025, 07:49:32

@ Hey_Joe

Und vom Hersteller selber?

antworten

> > Das ist genau das, was ich die ganze Zeit versucht habe, zu erklären.
> Die
> > Leute kommen mit ihren kaputten Geräten, bekommen geholfen und sind
> > zufrieden. Wenn jedoch durch den fehlenden/ fehlerhaften Nachweis der
> > Schutzleiterfunktion jemand zu Schaden kommt, zählt der ganze gute
> Ansatz
> > nicht mehr. Der Staatsanwalt stellt einen Verstoß gegen elementare
> > Vorschriften fest...
> >
> > me3
>
> Ich habe die Frage in ChatGPT eingegeben:
>
> Die Frage, ob in einem **Repair-Café** jedes reparierte Elektrogerät
> **nach VDE 0701/0702 geprüft werden muss**, ist berechtigt – und die
> Antwort ist **nicht ganz einfach**, weil sie von mehreren Faktoren
> abhängt.
>
> Hier die **wichtigsten Punkte**:
>
> ---
>
> ### ???? **Was sagt die VDE 0701/0702?**
>
> Die Norm VDE 0701/0702 beschreibt die Sicherheitsprüfung elektrischer
> Geräte **nach Reparatur oder Änderung** (VDE 0701) und die
> **wiederkehrende Prüfung** (VDE 0702). Sie enthält Anforderungen an die
> **elektrische Sicherheit**, z. B.:
>
> * Isolationswiderstand
> * Schutzleiterwiderstand
> * Berührungsstrom
> * Funktionsprüfung
>
> ---
>
> ### ???? **Ist das für ein Repair-Café Pflicht?**
>
> #### ✅ **Ja – wenn bestimmte Bedingungen erfüllt sind:**
>
> Auch **nicht-gewerbliche** Einrichtungen wie Repair-Cafés können in die
> Pflicht genommen werden, **wenn sie Verantwortung für die Sicherheit der
> Geräte übernehmen** oder Dritte gefährden könnten.
>
> * **Produkthaftung**: Wenn jemand nach einer Reparatur zu Schaden kommt
> (z. B. Stromschlag, Brand), kann das Repair-Café haftbar gemacht werden
> – besonders, wenn **keine Sicherheitsprüfung** erfolgt ist.
> * **Verkehrssicherungspflicht**: Wer ein Gerät repariert, muss
> sicherstellen, dass es **keine Gefahrenquelle** darstellt.
> * **Versicherungen** verlangen oft eine Prüfung nach VDE 0701/0702 als
> Mindeststandard.
>
> #### ❌ **Nein – wenn klar ist, dass...**
>
> * ...die Reparatur **ausschließlich durch den Gerätebesitzer selbst**
> erfolgt und die Helfenden nur beratend zur Seite stehen.
> * ...das Repair-Café **keine Verantwortung übernimmt** und dies klar
> kommuniziert wird (z. B. durch eine Haftungsausschluss-Erklärung).
> * ...es keine formelle Übergabe oder Freigabe des Geräts gibt.
>
> ---
>
> ### ???? **Empfehlung für Repair-Cafés**
>
> * ✅ **Wenn Helfer selbst aktiv reparieren**, sollte eine **VDE
> 0701/0702-Prüfung zwingend** erfolgen. Dazu braucht es geschultes Personal
> und geeignete Messgeräte.
> * ✅ **Haftungsausschluss unterschreiben lassen** (z. B. "Reparatur auf
> eigenes Risiko") – ist rechtlich nicht 100 % sicher, aber besser als
> nichts.
> * ✅ **Reparaturdokumentation führen**: Was wurde gemacht? Wer war
> beteiligt?
> * ✅ **Geräte, die sicherheitsrelevante Mängel aufweisen, nicht
> weitergeben**, ohne Hinweis.
>
> ---
>
> ### ???? Fazit
>
> **Pflicht im engeren Sinne?** – **Nicht gesetzlich vorgeschrieben für
> nicht-gewerbliche, ehrenamtliche Einrichtungen**, **aber dringend
> empfohlen**, wenn Reparaturen durchgeführt werden. Vor allem aus
> **Sicherheits- und Haftungsgründen** ist die Prüfung nach VDE 0701/0702
> sehr sinnvoll.
>
> Wenn du willst, kann ich dir ein **Musterformular für einen
> Haftungsausschluss** oder eine **Checkliste für Reparaturen im
> Repair-Café** erstellen.
>
>
> --Ende--
Danke, Jochen. Das Angebot nehme ich gerne an.

Ich sehe es aber so:

Seit 10 Jahren werden bei uns Geräte repariert. Und es war noch nie das Geringste. Im Gegenteil, viele haben wir durch die gelungenen Reparaturen vor einer Selbstgefährdung bewahren können. Unzählige Eigenpfuschreparaturen sind so vermieden worden. Der Kunde ist dabei und erhält vom Reparateur Unterstützung.

Das Grät, mit dem wir nach DIN 701/702 prüfen können erhöht die Möglichkeiten der Absicherung nochmals enorm, ist aber, das nicht mehr kalibrierbar, auch nicht gerichtsfest.
Wir müssen jetzt aufpassen, dass wir uns da nicht einem Bürokratiepopanzmonster an den hals werfen.
Es wird doch immer von Verschlankung gesprochen, wir sperren uns noch selbst
in ein Gebäude aus Vorschriften und Cautelen ohne Ende ein.

Wir werden versuchen, das Beste daraus zu machen.

Danke Dir!

LG

Adi

--
Die FDP ist der Essig, der den rot-grünen Ampelwein verdirbt!

CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden! www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

#474900

Hey_Joe

71229 Leonberg,
11.06.2025, 08:46:27

@ Adi G.

Und vom Hersteller selber?

antworten

Hallo Adi,

ich selbst bin da ganz deiner Meinung und ihr macht das alles völlig richtig und gut.
Aber (jetzt kommts) die gesetzlichen Auflagen sind vorhanden und müssen respektiert werden.

In den Betrieben, die ich betreue, kommt auch immer wieder eine Elektrofirma um genau diese Aufgaben durchzuführen.
Da werden sämtliche PCs, Server, Router, Monitore, Mehrfachsteckdosen, und und und durchgeprüft.

Und alles was nicht der Norm entspricht muss ab in den Elektroschrott.

Gruß,
Jochen

--
[image]

#474954

MudGuard

München,
11.06.2025, 18:36:59

@ Hey_Joe

Und vom Hersteller selber?

antworten

> In den Betrieben, die ich betreue, kommt auch immer wieder eine
> Elektrofirma um genau diese Aufgaben durchzuführen.
> Da werden sämtliche PCs, Server, Router, Monitore, Mehrfachsteckdosen, und
> und und durchgeprüft.

bei uns war der 2jährliche Prüftermin vor ein paar Wochen .

Die PCs wurden nicht geprüft - wir haben alle Macbooks. Und die haben keinen 230Volt-Eingang. Aber alles, was 230Volt nutzt (also z.b. die Netzteile der Docking stations) hat ein Aufkleberchen bekommen mit dem Ok und dem nächsten Termin.

--

MudGuard
O-o-ostern

#474981

Adi G.

13.06.2025, 18:05:07

@ MudGuard

Und vom Hersteller selber?

antworten

> > In den Betrieben, die ich betreue, kommt auch immer wieder eine
> > Elektrofirma um genau diese Aufgaben durchzuführen.
> > Da werden sämtliche PCs, Server, Router, Monitore, Mehrfachsteckdosen,
> und
> > und und durchgeprüft.
>
> bei uns war der 2jährliche Prüftermin vor ein paar Wochen .
>
> Die PCs wurden nicht geprüft - wir haben alle Macbooks. Und die haben
> keinen 230Volt-Eingang. Aber alles, was 230Volt nutzt (also z.b. die
> Netzteile der Docking stations) hat ein Aufkleberchen bekommen mit dem Ok
> und dem nächsten Termin.
So soll es denn auch sein.

LG

Adi

--
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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#474901

Adi G.

11.06.2025, 09:49:52

@ me3

Und vom Hersteller selber?

antworten

> Das ist genau das, was ich die ganze Zeit versucht habe, zu erklären. Die
> Leute kommen mit ihren kaputten Geräten, bekommen geholfen und sind
> zufrieden. Wenn jedoch durch den fehlenden/ fehlerhaften Nachweis der
> Schutzleiterfunktion jemand zu Schaden kommt, zählt der ganze gute Ansatz
> nicht mehr. Der Staatsanwalt stellt einen Verstoß gegen elementare
> Vorschriften fest...
>
> me3
Ich sehe es etwas anders:
Das habe ich in meiner Antwort an Jochen erläutert:

Geräteprüfung nach VDE 701/702

LG

Adi

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insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#474898

Adi G.

11.06.2025, 07:51:41

@ Hausdoc

Und vom Hersteller selber?

antworten

> > kein Prüfsiegel nach VDE DIN 701/702
> > ausgeben,
> > sondern genießen es, jetzt nach über 10 Jahren(!) noch eine
> zusätzliche
> > Instanz
> > einsetzen zu können.
>
> Zur Info.
> Auch wenn das Genze nicht gewerblich ist muss nach Reparatur jedes
> Elektrogerät nach VDE 0701/0702 geprüft werden.
>
> Von daher ist dieses Messgerät elementar notwendig - auch in einem Repair
> Cafe.
>
>
> Wenn im Schadenfall ein Brandermittler wissen möchte, werd den Toaster
> repariert hat und man keinerlei Nachweise hat, wird ggf die Versicherung
> die Hand aufhalten

Siehe Antwort an Hey Joe:

Sicherheit nach VDE 701/702

LG

Adi

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insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#474826 Johann 06.06.2025, 15:22:26 (editiert von Johann, 06.06.2025, 15:23:21) @ zack	Und vom Hersteller selber? (ed) antworten
	> Ich frage mich da auch ganz vorsichtig, welche Anforderungen ein > "Repair-Café" da überhaupt zwingend erfüllen muss. Gar keine, in primärer Konsequenz. Erhöbe diese Instanz jedoch den Anspruch, nach VDE 070...xxx Freigaben erteilen zu möchten, würden entsprechende Vorschriften greifen.

#474827

Adi G.

06.06.2025, 15:36:30

@ Johann

Und vom Hersteller selber?

antworten

> > Ich frage mich da auch ganz vorsichtig, welche Anforderungen ein
> > "Repair-Café" da überhaupt zwingend erfüllen muss.
>
> Gar keine, in primärer Konsequenz.
>
> Erhöbe diese Instanz jedoch den Anspruch, nach VDE 070...xxx Freigaben
> erteilen zu möchten, würden entsprechende Vorschriften greifen.
Nachdem eine Kalibrierung des Gerätes von ca. 1992 von Gossen Metrawatt nicht mehr vorgenommen wird, können wir trotz unserer Fachkräfte keine VDE-Prüfungen nach DIN-Norm 701/702 anbieten, sondern bescheiden uns mit der enormen zusätzlichen Sicherheit bei der Reparatur von Elektrogeräten, die wir jetzt generieren können.

LG

Adi

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in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#474828 Johann 06.06.2025, 16:16:06 (editiert von Johann, 06.06.2025, 16:20:27) @ Adi G.	Und vom Hersteller selber? (ed) antworten
	Die Kalibrierung kann auch von externen, zertifzierten Unternehmen durchgeführt werden. Fraglich ist das wirtschaftliche Äquivalent Nutzen zu Aufwand. Wäre es dem e.V. Repair Café möglich, Gewinne erwirtschaften zu dürfen, würde sich eine Kalibrierung, Verwendung eines geschulten und zugelassenen Prüfers diesbezüglich, durchaus lohnen können.

#474829

Adi G.

06.06.2025, 17:54:28

@ Johann

Und vom Hersteller selber?

antworten

> Die Kalibrierung kann auch von externen, zertifzierten Unternehmen
> durchgeführt werden. Fraglich ist das wirtschaftliche Äquivalent Nutzen
> zu Aufwand.
> Wäre es dem e.V. Repair Café möglich, Gewinne erwirtschaften zu dürfen,
> würde sich eine Kalibrierung, Verwendung eines geschulten und zugelassenen
> Prüfers diesbezüglich, durchaus lohnen können.
Danke sehr, aber wir segeln unter dem Vereinsradar.
Status: Es ist kompliziert.
Wir sind jetzt 10 Jahre ohne derartige Vorkehrungen klar gekommen, da
ist das jetzt ein Riesenfortschritt und dabei lassen wir es mal bewenden.

LG

Adi

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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#474830 Johann 06.06.2025, 18:58:52 @ Adi G.	Und vom Hersteller selber? antworten
	Ich wünsche, selbstverständlich, bestes Gelingen!

#474823

Adi G.

06.06.2025, 14:53:40
(editiert von Adi G., 06.06.2025, 14:54:42)

@ Johann

Und vom Hersteller selber? (ed)

antworten

> > Leider ist das Gerät nicht mehr für die Kalibrierung vorgesehen.
>
> Dann ist es im Sinne der VDE irrelevant, wenn es nicht mehr kalibriert und
> der Kalibrierungsprozeß dokumentiert werden kann. Bestenfalls als
> Hilfsmittel verwendbar aber nicht mehr als Prüfgerät.
Das ist völlig OK so, wir wollen ja nicht den Elektrikern die Arbeit
wegnehmen, sondern für die optimale Sicherheit für unsere Kunden sorgen.
> > Ich denke aber trotzdem, dass es für unser Repaircafé einen
> > Quantensprung zur Einschätzung der Sicherheit von Elektrogeräten
> > darstellt.
>
> Klugschiss: Der sogenannte "Quantensprung" ist das geringste, was in der
> Physik überhaupt makroskopisch relevant auftreten kann. Es ist mir ein
> Rätsel, dass dieser Terminus ständig im Sinne von "Gewaltigem Vorsprung"
> gedeutet wird.
Mit geht es auch gar nicht darum, wie weit so ein Quant hüpfen kann,
sondern um die revolutionären Fortschritte der Wissenschaft und Forschung
durch die quantentheoretischen Erkenntnisse,
denk mal auch an die Quantencomputer,
die ich damit über die Verwendung dieses Sprachbildes würdigen will.

LG

Adi

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Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

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#474825

Johann

06.06.2025, 15:19:22
(editiert von Johann, 06.06.2025, 15:24:44)

@ Adi G.

Und vom Hersteller selber? (ed)

antworten

> Mit geht es auch gar nicht darum, wie weit so ein Quant hüpfen kann,
> sondern um die revolutionären Fortschritte der Wissenschaft und Forschung
> durch die quantentheoretischen Erkenntnisse,
> denk mal auch an die Quantencomputer,
> die ich damit über die Verwendung dieses Sprachbildes würdigen will.

Ich verstehe. Analog eines technisch/wissentschaftlichen Fortschritts die Erkenntnis des Quantensprunges heranzuziehen. Ok, könnte in diesem Kontext als legitim erachtet werden.

#474913

Adi G.

11.06.2025, 13:42:46
(editiert von Adi G., 11.06.2025, 13:42:57)

@ Adi G.

Danke an Alle! (kT) (ed)

antworten

[ kein Text ]

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Gossen Metrawatt Prüfgerät PG 0701N "geerbt" Wo finde ich die BDA? (ed) (ot.haushalt)

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