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#473411

RoyMurphy

Tübingen,
28.02.2025, 20:57:11

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht? (ot.politik)

Als Pensionär juckt mich das ja nicht mehr, aber die nachfolgende Generation im Bereich des Rentenalters könnte noch schweren Zeiten entgegenblicken.

IBM: Rückkehr zur Büro-Pflicht zielt auf Kündigung älterer Mitarbeiter ab

--
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Reinhard
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Das amtliche Wappen für
den Schriftverkehr kann man
in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

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Notiz:
Ich verwende auf dieser Website allein aus Gründen
des Leseflusses das generische Maskulinum (oder "-ende")
und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

#473412

Hausdoc

Green Cottage,
28.02.2025, 21:10:08

@ RoyMurphy

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht?

> Als Pensionär juckt mich das ja nicht mehr, aber die nachfolgende
> Generation im Bereich des Rentenalters könnte noch schweren Zeiten
> entgegenblicken.
>
> IBM:
> Rückkehr zur Büro-Pflicht zielt auf Kündigung älterer Mitarbeiter
> ab


Naja...... auch ein namhafter Fahrzeughersteller ist drauf gekommen, daß ein deutlicher Teil der Home Office Mitarbeiter nach vielen Monaten nur sporadisch oder gar nicht arbeitet . All diese Leute werden wieder an ihren ursprünglichen Arbeitsplatz zitiert.
Einigen legt man den Autritt nahe, da Arbeitseinstellung und Leistung einfach nicht mehr passen.

--
Gruß Hausdoc

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#473413

RoyMurphy

Tübingen,
28.02.2025, 21:40:46
(editiert von RoyMurphy, 28.02.2025, 21:42:50)

@ Hausdoc

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht? (ed)

> IBM:
> > Rückkehr zur Büro-Pflicht zielt auf Kündigung älterer Mitarbeiter
> > ab

>
> Naja...... auch ein namhafter Fahrzeughersteller ist drauf gekommen, daß
> ein deutlicher Teil der Home Office Mitarbeiter nach vielen Monaten nur
> sporadisch oder gar nicht arbeitet . All diese Leute werden wieder an
> ihren ursprünglichen Arbeitsplatz zitiert.
> Einigen legt man den Autritt nahe, da Arbeitseinstellung und Leistung
> einfach nicht mehr passen.

Mich ärgert, dass stets einige (gewissenlose) Schlamper neue Arbeitsformen, die sogar Kosten einsparen (weniger Aufwand für Büroräume) und zu Zeitgewinn und Umweltschonung führen können (kein Weg zur Arbeitsstelle), durch ihr Fehlverhalten torpedieren. Unser Sohn hatte gleich nach Einführung des Home Office in seiner Abteilung mit viel EDV-Arbeit die Zusage erhalten, Home Office anzumelden, wenn nicht betriebliche Belange seine Anwesenheit erfordern. Die Anmeldung und die Abmeldung an einem Arbeitstag sowie die nachprüfbaren Arbeitsergebnisse genügen der Geschäftsleitung als Nachweis für die Tagesleistung.
Per Video übers Intranet ist er jederzeit erreichbar und selbst kontaktfähig.
Bruthitze im Sommer oder (die selten gewordene) Eiseskälte und Wetterkapriolen haben ihren Schrecken verloren und tragen (auch) zur mentalen Gesundheit bei.

Jiggler & Co – Arbeitszeitbetrug im Homeoffice

--
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#473417

Timbatuku

28.02.2025, 23:53:25

@ RoyMurphy

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht?

> Mich ärgert, dass stets einige (gewissenlose) Schlamper neue
> Arbeitsformen, die sogar Kosten einsparen (weniger Aufwand für
> Büroräume) und zu Zeitgewinn und Umweltschonung führen können (kein Weg
> zur Arbeitsstelle), durch ihr Fehlverhalten torpedieren. Unser Sohn hatte
> gleich nach Einführung des Home Office in seiner Abteilung mit viel
> EDV-Arbeit die Zusage erhalten, Home Office anzumelden, wenn nicht
> betriebliche Belange seine Anwesenheit erfordern. Die Anmeldung und die
> Abmeldung an einem Arbeitstag sowie die nachprüfbaren Arbeitsergebnisse
> genügen der Geschäftsleitung als Nachweis für die Tagesleistung.
> Per Video übers Intranet ist er jederzeit erreichbar und selbst
> kontaktfähig.
> Bruthitze im Sommer oder (die selten gewordene) Eiseskälte und
> Wetterkapriolen haben ihren Schrecken verloren und tragen (auch) zur
> mentalen Gesundheit bei.
>
> Jiggler
> & Co – Arbeitszeitbetrug im Homeoffice

Alles richtig, was du schreibst. Nur wer glaubt, in den Bürotürmen der Konzerne oder genauso auch in den Büros und Werkstätten mittelständischer Betriebe könnte man keine Arbeitszeit schnorren, der sitzt einem Irrtum auf.

#473465

RoyMurphy

Tübingen,
02.03.2025, 15:59:51
(editiert von RoyMurphy, 02.03.2025, 16:00:50)

@ Timbatuku

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht? (ed)

> Alles richtig, was du schreibst. Nur wer glaubt, in den Bürotürmen der
> Konzerne oder genauso auch in den Büros und Werkstätten
> mittelständischer Betriebe könnte man keine Arbeitszeit schnorren, der
> sitzt einem Irrtum auf.

Ja, schnorren kann man überall, man muss es nur geschickt anfangen. Das nennt man dann clever.

Warum haben Bürokräfte (nicht nur Beamte) stets eine Krawatte und einen Snack in der Schublade?
Die Krawatte legen sie an, damit sie beim Büroschlaft nicht vom Stuhl fallen.
Der Snack soll dafür sorgen, dass wenigstens der Magen schafft.

Die besten Ideen hat man im Home Office:

http://www.youtube.com/watch?v=FeNRobB-jn8

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#473427

vordprefect

wo karl ruht..,
01.03.2025, 13:22:04
(editiert von vordprefect, 01.03.2025, 13:23:30)

@ RoyMurphy

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht? (ed)

Hi

hier mal meine persönlichen Erfahrungen mit HomeOffice.

> Mich ärgert, dass stets einige (gewissenlose) Schlamper neue
> Arbeitsformen, die sogar Kosten einsparen (weniger Aufwand für
> Büroräume) und zu Zeitgewinn und Umweltschonung führen können (kein Weg
> zur Arbeitsstelle), durch ihr Fehlverhalten torpedieren.

"Den Arbeitsplatz verwalten" und Müßiggang pflegen kann man auch im Büro - dazu brauchts kein HomeOffice.

> Unser Sohn hatte
> gleich nach Einführung des Home Office in seiner Abteilung mit viel
> EDV-Arbeit die Zusage erhalten, Home Office anzumelden, wenn nicht
> betriebliche Belange seine Anwesenheit erfordern.
> Die Anmeldung und die Abmeldung an einem Arbeitstag sowie die nachprüfbaren Arbeitsergebnisse
> genügen der Geschäftsleitung als Nachweis für die Tagesleistung.
> Per Video übers Intranet ist er jederzeit erreichbar und selbst
> kontaktfähig.

Das ist bei uns auch nicht anders. "Soziale Kontrolle" gibts übers Team und ansonsten sind wir auf allen gängigen Kanälen erreichbar (Teams / Firmenhandy etc)

> Bruthitze im Sommer oder (die selten gewordene) Eiseskälte und
> Wetterkapriolen haben ihren Schrecken verloren und tragen (auch) zur
> mentalen Gesundheit bei.

Ich mach ne andere Rechnung auf:
- Internetverbindung inkl. Kosten für den Router: Privat
- Heizungskosten / Stromkosten: Privat
- Am Anfang war die Hardwareausstattung (Monitor/PC) auch noch privat (per VPN mit privater Workstation ins Firmennetz).
Mittlerweile Laptop, Dockingstation, 2-3 Monitore, Firmenhandy.

- Büroausstattung: Privat (ergonomischer Bürostuhl und Schreibtisch)
- keine Klimaanlage bei direkter Sonneneinstrahlung - da kanns mal auf gut schwäbisch "oagnehm" werden.

Uns blieb keine andere Wahl, weil ein Büroumzug angesagt war und die neuen Büroräume am Anfang noch nicht fertig waren.
Danach Umzug ins neue Büro - dann kam Corona: Büro zu klein - die Abstände konnten nicht eingehalten werden - wieder HomeOffice.
Danach Verkleinerung der Bürofläche - erneuter Umzug nur noch flexible Arbeitsplätze - kein Büro als Team mehr - HomeOffice.

HomeOffice bedeutet in meinem Fall, daß die Möglichkeit eingeräumt wurde von zuhause aus mobil zu arbeiten. Wir haben keine schriftliche Betriebsvereinbarung (oder sowas), im Arbeitsvertrag steht davon nichts, aber seit 5 Jahren gelebte Praxis.

Wir haben noch ein Büro mit flexiblen Arbeitsplätzen, da es auch Mitarbeiter gibt, die keinen Platz haben mobil zu arbeiten, bzw. dies auch nicht wollen, aber im Höchstfall sind das 5 Leute, die mehr oder weniger oft da sind - von insgesamt ca. 50 Angestellten mit dem gleichen Arbeitsort.
Ja, ich könnte auch ins Büro (in 5min per Fuß zu erreichen) - da wartet ne Dockingstation und zwei Monitore, eine Kaffeemaschine - aber meine Kollegen aus dem Team treffe ich da auch nicht - höchstens am Office-Day, der einmal im Monat stattfindet.

Manchmal vermisse ich den "Smalltalk" mit den Kollegen und auch den "direkten Zugriff" auf Kollegen, wenn man ihn etwas fragen wollte und nur "um die Ecke" mußte.

Das einzige was in meinen Augen Probleme machen kann, ist die Identifizierung mit dem Unternehmen und damit den Kollegen dauerhaft zu halten.
Das fällt evtl. in einer virtuellen Arbeitswelt schwerer. Durch die persönlichen Kontakte und das Umfeld werden auch soziale Bindungen aufgebaut, die einen ans Unternehmen binden. Ich hatte den Vorteil die meisten Kollegen schon lange genug zu kennen, bevor es ins HomeOffice ging - daher weiß ich wie sie "ticken".

Wenn jemand neu anfängt und die Leute nicht kennt, ist es in meinen Augen schwieriger, sich hier ein Bild vom Unternehmen und den Kollegen etc. zu machen. Und wenn dann die Arbeit nicht paßt, ist er evtl. schneller auch wieder weg - bei Fachkräften gerade ja kein Problem sollte man meinen, weil man mit HomeOffice ja auch nicht mehr umziehen muß.

--
lg,
volker

so long and thank you for the fish >~°>

Meine Fotos

#473459

DUMIAU

02.03.2025, 13:58:15

@ Hausdoc

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht?

> Naja...... auch ein namhafter Fahrzeughersteller ist drauf gekommen, daß
> ein deutlicher Teil der Home Office Mitarbeiter nach vielen Monaten nur
> sporadisch oder gar nicht arbeitet . All diese Leute werden wieder an
> ihren ursprünglichen Arbeitsplatz zitiert.
> Einigen legt man den Autritt nahe, da Arbeitseinstellung und Leistung
> einfach nicht mehr passen.

Im Kern kann man sagen, sie haben es selbst verbockt. Einige Bekannte hatten lange Homeoffice, und alle meinten das konzentriertes Arbeiten unmöglich ist wenn man Kinder Zuhause haben, denen ist es egal was du gerade machst wenn sie zu dir wollen, je kleiner desto schlimmer.
Dazu kommen Zeitverluste weil Anfragen nicht mehr so schnell beantwortet werden. Zb bei einen Nachbarn, der ist in der Ersatzteildisposition bei einem Baumaschinenhersteller. Wenn da Bestellungen reinkommen, oft direkt telefonisch von Baustellen, kann er im Büro seinen Kollegen fragen was das Teil wieder ins Lager geliefert wird da der den Wareneingang macht, er sieht die Teile erst am Tag nach der Buchung. Wenn aber sein Kollege sieht das sie im Wareneingang liegen kann er dem Besteller sagen wann das Teil geliefert wird und die Bestellung so weit fertigmachen das sie gleich am nächsten Morgen rausgeht. Aber im Homeoffice hat das gefehlt und das bedeutete oft mehr als einen Tag Verspätung, denn er hat meistens Morgens angefangen wenn die Kinder in den Kindergarten ging, sein Kollege hat die ersten Mails oft erst Mittags beantwortet, oder bei schönen Wetter auch erst Abends oder Nachts. Klar wurde die Arbeit erledigt, aber mit deutlicher Verspätung und diese Verzögerungen ziehen sich durch die ganzen Gespräche mit denen die Homeoffice machten. Dazu gaben alle zu das es schon verführerisch sein mal schnell die Waschmaschine zu benutzen, schnell zum Einkaufen usw. Letztlich kosteten Verzögerungen in den Abläufen aber den Firmen Geld.
Die Frau eines Kollegen war nach einem Jahr Homeoffice froh als sie wieder ins Büro durfte

#473473

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
02.03.2025, 19:03:09

@ DUMIAU

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht?

> Im Kern kann man sagen, sie haben es selbst verbockt. Einige Bekannte
> hatten lange Homeoffice, und alle meinten das konzentriertes Arbeiten
> unmöglich ist wenn man Kinder Zuhause haben, denen ist es egal was du
> gerade machst wenn sie zu dir wollen, je kleiner desto schlimmer.

mir als SINK geht's da umgekehrt - jetzt, wo alle Kollegen jeden Tag wieder im Büro sind, ist dort ein konzentriertes Arbeiten kaum möglich.
Ständig geht jemand auf Toilette oder kommt von der Kaffeepause zurück, bricht zu einer Besprechung auf, oder es kommt jemand von einem anderen Team rein und diskutiert irgendwas lautstark mit einem Kollegen usw.

Da war es im Home-Office deutlich ruhiger - keine Frau, keine Kinder.

Und wenn man mal was vom Kollegen gebraucht hat, hat man ihm halt schnell geschrieben - und wenn's eines Gesprächs bedurft hat, dann hat man das halt per Zoom oder Slack gemacht. Ggf. mit gesharetem Bildschirm.

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#473474

DUMIAU

02.03.2025, 19:13:09

@ MudGuard

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht?

> mir als SINK geht's da umgekehrt - jetzt, wo alle Kollegen jeden Tag wieder
> im Büro sind, ist dort ein konzentriertes Arbeiten kaum möglich.
> Ständig geht jemand auf Toilette oder kommt von der Kaffeepause zurück,
> bricht zu einer Besprechung auf, oder es kommt jemand von einem anderen
> Team rein und diskutiert irgendwas lautstark mit einem Kollegen usw.

Rücksichtnahme ist ein Talent das nicht alle haben

> Da war es im Home-Office deutlich ruhiger - keine Frau, keine Kinder.
Da hat man seine Ruhe

> Und wenn man mal was vom Kollegen gebraucht hat, hat man ihm halt schnell
> geschrieben - und wenn's eines Gesprächs bedurft hat, dann hat man das
> halt per Zoom oder Slack gemacht. Ggf. mit gesharetem Bildschirm.

Wenn der dann auch parat ist. Im Bekanntenkreis haben sie da teilweise andere Erfahrungen gemacht. Wenn man um 8 Uhr Morgens eine dringende Anfrage an den Kollegen stellt und der dann kurz nach 8 Abends anwortet und die Einleitung lautet das er es gerade erst gesehen habe.  ;-) man sollte eben darauf achten ob da hinter der 8 am oder pm steht, ist bei ihnen von der Zentrale so eingestellt. Und noch blöder ist wenn man dann auf Insta Fotos einstellt die einem beim Surfen zeigen, Kernarbeitszeit 9-15 Uhr. War dann wohl auch der Erste der wieder ins Büro "durfte"

Wie auch immer, kommt wohl auf jeden Einzelnen an, Problem ist das es eben zu viele gibt, die mit der Freiheit im Homeoffice nicht klarkommen und überziehen

#473475

Johann

02.03.2025, 19:13:14
(editiert von Johann, 02.03.2025, 19:26:05)

@ MudGuard

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht? (ed)

> Da war es im Home-Office deutlich ruhiger - keine Kinder.
>
> Und wenn man mal was vom Kollegen gebraucht hat, hat man ihm halt schnell
> geschrieben - und wenn's eines Gesprächs bedurft hat, dann hat man das
> halt per Zoom oder Slack gemacht. Ggf. mit gesharetem Bildschirm.

Ganz meine Meinung. Morgens um sechs aufstehen, Gassi mit dem Hund, Frühstück und dann direkt in Ruhe loslegen. Keine An- und Abreise, Ruhe bei der Arbeit, schön in Jogging-Hose... hervorragend.
Mach ich seit 2005 so und zum Glück ist diese Praxis bei meinem Arbeitgeber seitdem gang und gäbe, schon vor Corona.
Wüsste garnicht, wieso ich als Softwareentwickler auch täglich in der Unternehmensberatung aufkreuzen sollte, ganz im Gegenteil. Die Mitarbeiter mit Kundenkontakt haben da ihren part und ich, sowie meine Kollegen, unseren Zuhause. Erreichbar sind wir eh, also was soll's...
Meine Chefetage findet zwar die Büros in der Großstadt ganz wundervoll und wollen mich auch dauernd überreden, ich könne ja da auch ein gaaaanz tolles eigenes Büro kriegen, but i don't care.
Ich verschwende doch nich täglich 2-3h mindestens und einen Haufen Brennstoff für An- und Abreise, da habe ich wichtigeres zu tun. Alle paar Wochen oder Monde mal zu einer Besprechung reicht.

#473416

Timbatuku

28.02.2025, 23:48:24

@ RoyMurphy

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht?

> Als Pensionär juckt mich das ja nicht mehr, aber die nachfolgende
> Generation im Bereich des Rentenalters könnte noch schweren Zeiten
> entgegenblicken.
>
> IBM:
> Rückkehr zur Büro-Pflicht zielt auf Kündigung älterer Mitarbeiter
> ab


Mir scheint, in dem Artikel geht es ausschließlich um die USA. Was geht uns das an?

#473425

vordprefect

wo karl ruht..,
01.03.2025, 12:19:27

@ Timbatuku

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht?

Hi


> > Als Pensionär juckt mich das ja nicht mehr, aber die nachfolgende
> > Generation im Bereich des Rentenalters könnte noch schweren Zeiten
> > entgegenblicken.
> >
> >
> IBM:
> > Rückkehr zur Büro-Pflicht zielt auf Kündigung älterer Mitarbeiter
> > ab

>
> Mir scheint, in dem Artikel geht es ausschließlich um die USA. Was geht
> uns das an?

In Deutschland geht es evtl. nicht darum die Mitarbeiter loszuwerden,
aber den Trend wieder mehr Büropräsenz einzuführen, schon.

Der Wirtschaft gehts schlechter, da braucht Chefe Gründe.

Den Trend gibt es hier in Deutschland auch - z.B. bei SAP, VW, Deutsche Bank, Kaufland - aber er läßt sich meiner Meinung nach nicht umkehren.

Ich behaupte mal, das das in Firmen gefordert wird, wo der Hierarchiegedanke stärker ausgeprägt ist. Kontrolle bedeutet Macht und wer den Kontrollverlust fürchtet, der will seine Mitarbeiter vor seiner Nase sehen und wenn sie nur darin popeln.

--
lg,
volker

so long and thank you for the fish >~°>

Meine Fotos

#473432

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
01.03.2025, 18:56:00

@ vordprefect

Das Letzte: Rückkehr zur Büropflicht?

> In Deutschland geht es evtl. nicht darum die Mitarbeiter loszuwerden,
> aber den Trend wieder mehr Büropräsenz einzuführen, schon.

ja, mein Arbeitgeber hat das auch deutlich reduziert.

Mit der Folge, daß nicht nur einige Mitarbeiter gekündigt haben, sondern auch einige Bewerber wieder abgesprungen sind, als sie die Home-Office-Regelungen gehört haben.

--
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MudGuard
O-o-ostern

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