Wie zur Hölle kam der Mann mit dem Auto überhaupt auf den Weihnachtsmarkt?

Ich denke seit dem Anschlag mit dem LKW in Berlin am 19. Dezember 201 sind da doch Sperren vorgeschrieben?
Oder wurden da diese Vorgaben zu Lasch gehandhabt oder gar ganz weggefallen lassen?

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> Ich denke seit dem Anschlag mit dem LKW in Berlin am 19. Dezember 201 sind
> da doch Sperren vorgeschrieben?

Denkbar wäre, dass die dicht genug standen, um einen LKW aufzuhalten und es aber für einen PKW gereicht hat.

Aber wir werden es sicher bald erfahren ....

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Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> > Ich denke seit dem Anschlag mit dem LKW in Berlin am 19. Dezember 201
> sind
> > da doch Sperren vorgeschrieben?
>
> Denkbar wäre, dass die dicht genug standen, um einen LKW aufzuhalten und
> es aber für einen PKW gereicht hat.

So ist es offenbar auch. Jedenfalls machte der ARD-Reporter in der Live-Schaltung genau diese Anmerkung.

> Wie zur Hölle kam der Mann mit dem Auto überhaupt auf den
> Weihnachtsmarkt?

klick

Es ist leider eine traurige Wahrheit, man wird wohl nie komplett sicher
sein können solange es Leute gibt, die aus welchen Gründen
auch immer, unschuldige Menschen umbringen.

> Ich denke seit dem Anschlag mit dem LKW in Berlin am 19. Dezember 201 sind
> da doch Sperren vorgeschrieben?

Aber Rettungswege müssen offen bleiben
> Oder wurden da diese Vorgaben zu Lasch gehandhabt oder gar ganz weggefallen
> lassen?

Es gibt ( bzw muss geben) ein genehmigtes Sicherheitskonzept.

Formell wurden demnach vermutlich alle Vorgaben eingehalten.

Problem ist unsere Kuscheljustiz und Paranoia vor Datenmissbrauch.

Es gibt seit vielen Jahren Kamerasysteme die bestimmte Personen auf 100000 Personen zweifelsfrei markieren können...... oder eben auch Bewegungsmuster von Fahrzeugen markieren. Die könnte man mit mobilen Nagelbrettern ( wie in den USA längst üblich) verbinden.
So wär vermutlich das Fahrzeug vorher abgebremst worden.

Aber von dieser Seite aus alles spekulativ. Hinterher ist man immer schlauer.

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Gruß Hausdoc

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> > Ich denke seit dem Anschlag mit dem LKW in Berlin am 19. Dezember 201
> sind
> > da doch Sperren vorgeschrieben?
>
> Denkbar wäre, dass die dicht genug standen, um einen LKW aufzuhalten und
> es aber für einen PKW gereicht hat.
Da kann jederzeit ein LKW durch - muss es auch.
Bei uns muss die Durchfahrtbreite 3 m betragen - damit Feuerwehrfahrzeuge ohne Behinderung passieren können.

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Gruß Hausdoc

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Ja, der PKW kam über den Rettungs und Fluchtweg.
Zitat dazu "Nach Angaben der Stadt war dieser weder durch Sperren noch Poller geschützt. Notarzt und Feuerwehr sollten über diesen Weg bei Unfällen oder anderen Einsätzen auf den Platz gelangen können,"-

Er hat genau die Schwachstelle in deren Sicherheitskonzept erkannt und genutzt!
Leider.
Mit ein paar mobilen Pollern, die man im Bedarfsfall hätte mit zwei/drei Mann zur Seite Räumen könnrn, wäre vielleicht evtentuell, etwas zu Verhindern gewesen.
Denn der Rettungsdienst und Feuerwehr, da hätte es sicher genug Ordner gegeben, schnell einen Poller wegzubewegen.
Ein paar Poller hätten auch fliehende Menschen nicht groß behindert, im Notfall.

Entweder war das Sicherheitskonzept in Magdeburg veröffentlicht oder der Fahrer hat es sonst irgendwie erfahren oder rausgefunden.
Nunja, wir werden es noch erfahren, leider.

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> Bei uns muss die Durchfahrtbreite 3 m betragen - damit Feuerwehrfahrzeuge
> ohne Behinderung passieren können.

3m Durchfahrtsbreite, dass heist nicht, dass man da nicht ein sperrendes Hindernis hinstellen kann, das man beiseite räumen kann.
Wenn ich dran denke, was in den Jahren nach dem LKW Anschlag Berlin, da alles als Sperre stand, hatter der Attentäter in Magdeburg, wirklch völlig freie Fahrt!

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> 3m Durchfahrtsbreite, dass heist nicht, dass man da nicht ein sperrendes
> Hindernis hinstellen kann, das man beiseite räumen kann.


Rettungsweg ist Rettungsweg. Da darf auch nichts temporär hingestellt werden. Nicht mal so ein Gummihütchen

--
Gruß Hausdoc

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> > 3m Durchfahrtsbreite, dass heist nicht, dass man da nicht ein sperrendes
> > Hindernis hinstellen kann, das man beiseite räumen kann.
>
>
> Rettungsweg ist Rettungsweg. Da darf auch nichts temporär hingestellt
> werden. Nicht mal so ein Gummihütchen

Welche ObersuperVollpfeife hat denn das angeordnet? Wie wärs denn mit einer polizeibewachten Schranke, die sich in sekundenschnelle öffnen läßt?
Nach der derzeitigen Regelung könnte man sich die anderen Sperren sparen

--
DER kleine Punkt

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“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

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“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

Was wille sagen nixe Text? 

--
DER kleine Punkt

> Was wille sagen nixe Text? 

Schweigeminute?

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MudGuard
O-o-ostern

> Aber von dieser Seite aus alles spekulativ.

Mehr als das! Mit "Kuscheljustiz" hat dieser Fall auch nichts zu tun. Nach allem, was bislang bekannt wurde, ist der seit 2006 in D und strafrechtlich noch nie aufgefallen. Er ist AfD-Anhänger, aber das sind viele andere auch und das ist nicht justiziabel. Was hätte die Justiz bei dem machen sollen?

> Welche ObersuperVollpfeife hat denn das angeordnet? Wie wärs denn mit
> einer polizeibewachten Schranke, die sich in sekundenschnelle öffnen
> läßt?
Welches Bobbycar mag so eine windige Schranke wohl aufhalten, wenn die ein heutiger Polizist allein bedienen kann 

Übliche Betonpoller haben ab ca 2,5 to Gewicht.

Aber wie bereits genannt. Wir können hier jetzt oberschlau sein..... hinterher ist man immer schlauer

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Gruß Hausdoc

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> wenn die ein heutiger Polizist allein bedienen kann 

Weshalb "heutiger"? Konnten frühere Polizisten schwerere Sachen bedienen?

Mal ganz davon abgesehen, dass Polizisten keine Schrankenwärter sind. Das wäre Angelegenheit des Ordnungsdienstes des Veranstalters. Von mir aus des "heutigen" Ordnungsdienstes.

> > Welche ObersuperVollpfeife hat denn das angeordnet? Wie wärs denn mit
> > einer polizeibewachten Schranke, die sich in sekundenschnelle öffnen
> > läßt?
> Welches Bobbycar mag so eine windige Schranke wohl aufhalten, wenn die ein
> heutiger Polizist allein bedienen kann 

> Übliche Betonpoller haben ab ca 2,5 to Gewicht.
Dann nehmen wir halt einen ordentlichen Feuerwehrlkw den wir quer vor die Einfahrt stellen, der hat deutlich mehr als 2.5 to Gewicht und lässt sich in sekundenschnelle im Bedarfsfall von der Einfahrt entfernen.
Ich bleib dabei, da waren Pfeifen am Werk,zefixluiasogi 

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DER kleine Punkt

> > wenn die ein heutiger Polizist allein bedienen kann 
>
> Weshalb "heutiger"? Konnten frühere Polizisten schwerere Sachen bedienen?


Ja...... kuck dir mal ein Einstellungsvorraussetzungen ab wie sie z.b. in den 1980er Jahren gegolten haben - und wie das jetzt aussieht.

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Gruß Hausdoc

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> > > wenn die ein heutiger Polizist allein bedienen kann 
> >
> > Weshalb "heutiger"? Konnten frühere Polizisten schwerere Sachen
> bedienen?
>
>
> Ja...... kuck dir mal ein Einstellungsvorraussetzungen ab wie sie z.b. in
> den 1980er Jahren gegolten haben - und wie das jetzt aussieht.

Da durften die Haare nicht den Hemdkragen berühren. Und tätowiert durften sie auch nicht sein. Klar, das macht natürlich stark. Aber Schrankenwärter waren sie auch damals nicht.

> > wenn die ein heutiger Polizist allein bedienen kann 
>
> Weshalb "heutiger"? Konnten frühere Polizisten schwerere Sachen bedienen?
>
>
> Mal ganz davon abgesehen, dass Polizisten keine Schrankenwärter sind. Das
> wäre Angelegenheit des Ordnungsdienstes des Veranstalters. Von mir aus des
> "heutigen" Ordnungsdienstes.
Da hast Du natürlich absolut recht.Und der Ordnungsdienst müsste einen schriftlichen Auftrag von einem Ordnungsamt vorweisen, wo kämen wir denn dahin, wenn jeder macht was er will,gell

--
DER kleine Punkt

> Da durften die Haare nicht den Hemdkragen berühren. Und tätowiert durften
> sie auch nicht sein. Klar, das macht natürlich stark. Aber


Ich meine daß damals die Mindestgröße 1,75 war - ich durfte mich mit 1,72 nämlich nicht bewerben , weil zu klein.

Heute gilt 1,60.........

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Gruß Hausdoc

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> > Da durften die Haare nicht den Hemdkragen berühren. Und tätowiert
> durften
> > sie auch nicht sein. Klar, das macht natürlich stark. Aber
>
>
> Ich meine daß damals die Mindestgröße 1,75 war - ich durfte mich mit
> 1,72 nämlich nicht bewerben , weil zu klein.
>
> Heute gilt 1,60.........

Wer hodn do Glick ghabd , Du oder die Polente? 

--
DER kleine Punkt

> > Ich meine daß damals die Mindestgröße 1,75 war - ich durfte mich mit
> > 1,72 nämlich nicht bewerben , weil zu klein.
> >
> > Heute gilt 1,60.........
>
> Wer hodn do Glick ghabd , Du oder die Polente? 

Die Bevölkerung ...  

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MudGuard
O-o-ostern

Und der Wagen war wohl auch noch geklaut. Je nachdem, ob die Behörden davon wussten, wäre auch die Überwachung des Autos mit unverdächtigem Ergebnis beendet worden.

Und last but not least hat man ja vor Jahren schon mal festgestellt, dass so eine Massenüberwachung viel mehr Ressourcen braucht als man denkt. Bei den "Mautbrücken" über die Autobahnen konnten maximal 10% der Brücken überhaupt zeitgleich betrieben werden, mehr Kapazität hatten einige Bereiche im System gar nicht.

Rechnet man jetzt noch dazu, dass Deutschland in den kommenden Jahren vermutlich viel Geld für Verteidigungsbereitschaft und andere, sich z.T. ebenfalls aus Donald Trumps zweiter Amtszeit ergebenden, Dinge ausgeben muss, dürfte für elektronischen Schnickschnack eigentlich kein Geld mehr da sein - erst recht nicht, wenn die CDU im Februar ans Ruder kommt und all das Geld, was sie ausgeben will, dann plötzlich auch finanziert kriegen muss.

Es gibt nun mal keine 100%ige Sicherheit, und schon gar nicht ohne gewaltige negative Folgen in anderen Bereichen. Kein Grund, aus diesem Anschlag nix zu lernen, aber man sollte bei allen Ideen realistisch bleiben.

> Ja, der PKW kam über den Rettungs und Fluchtweg.
> [...]
> Mit ein paar mobilen Pollern, die man im Bedarfsfall hätte mit zwei/drei
> Mann zur Seite Räumen könnrn, wäre vielleicht evtentuell, etwas zu
> Verhindern gewesen.
> Denn der Rettungsdienst und Feuerwehr, da hätte es sicher genug Ordner
> gegeben, schnell einen Poller wegzubewegen.

Dann klaut der nächste solche Täter halt keinen PKW, sondern einen Rettungswagen oder Ähnliches. Und schon kommt der auch da wieder durch.

> Und der Wagen war wohl auch noch geklaut. Je nachdem, ob die Behörden
> davon wussten, wäre auch die Überwachung des Autos mit unverdächtigem
> Ergebnis beendet worden.

Der Wagen war wohl gemietet und es wird momentan untersucht, ob ggf. der Notbrems-Mechanismus des Fahrzeugs vom Attentäter manipuliert wurde, schreibt zumindest der Guardian, 5. Absatz.

Nichtsdestotrotz, ich bin völlig schockiert, ich finde da gar keine Worte. Neunjähriges Mädchen unter den Toten, junge Menschen mit gebrochener Wirbelsäule, gezeichnet für den Rest ihres Lebens. Das ist ja blanker Horror.
Vor paar Tagen ging meine Tochter und mein Enkel noch über einen Weihnachtsmarkt, da darf ich gar nicht dran denken.
Für aber-dutzende Personen, Familien, Angehörige, Freunde ist das Leben schlagartig nicht mehr, wie es war.
Und dann latschen diese Arschgeigen von Rechtsextremen noch im Aufmarsch durch die Stadt, schneller als man gucken kann, um das ganze wieder für ihre Propaganda zu instrumentalisieren.

Es gibt Dinge, da möchte man mit der Keule reinhauen.

> Da hast Du natürlich absolut recht.Und der Ordnungsdienst müsste einen
> schriftlichen Auftrag von einem Ordnungsamt vorweisen, wo kämen wir denn
> dahin, wenn jeder macht was er will,gell

Genau! Wir kommen nur irgendwo hin, wenn jeder macht, was er soll!  

> Ich meine daß damals die Mindestgröße 1,75 war - ich durfte mich mit
> 1,72 nämlich nicht bewerben , weil zu klein.
>
> Heute gilt 1,60.........

Keine Ahnung, könnte aber damit zusammenhängen, dass heute auch Frauen im Polizeidienst sind. Es wäre vermutlich diskriminierend, für Frauen eine Mindestgröße von 1,60 festzulegen, während für Männer weiterhin 1,72 gilt. Aber so winzige Polizeibeamte (männliche!) mit 1,60 habe ich auch noch nicht gesehen bisher.

Ist aber auch egal. Körperliche Stärke ist nicht so entscheidend. Die sollen sich ja nicht prügeln. Körperliche Fitness hingegen schon, und die ist unabhängig von der Körpergröße.

> ... erst recht nicht, wenn die CDU im Februar ans Ruder kommt und all
> das Geld, was sie ausgeben will, dann plötzlich auch finanziert
> kriegen muss.

Da sehe ich kein Problem: Da wird mal eben die bescheuerte Schuldenbremse gekickt. Eben jene Schuldenbremse, an der die Union bis heute eisern festhält, um dem politischen Gegner die Luft zu nehmen.

> Es gibt nun mal keine 100%ige Sicherheit, und schon gar nicht ohne
> gewaltige negative Folgen in anderen Bereichen. Kein Grund, aus diesem
> Anschlag nix zu lernen, aber man sollte bei allen Ideen realistisch
> bleiben.

Für diese weise Erkenntnis reicht ein Daumen gar nicht, daher gibt es gleich drei davon:      

> Der Wagen war wohl gemietet und es wird momentan untersucht, ob ggf. der
> Notbrems-Mechanismus des Fahrzeugs vom Attentäter manipuliert wurde,
> schreibt zumindest der
> Guardian,
> 5. Absatz.

Da braucht man nichts zu manipulieren. Den kann man ganz einfach ausschalten. Bei meinem Skoda ist das jedenfalls so. Einen BMW habe ich nicht, aber da wird das ähnlich sein.

> Es gibt Dinge, da möchte man mit der Keule reinhauen.

Du hast zwar in gewisser Weise recht und ich kann die Wut auch gut verstehen, aber mit "mit der Keule reinhauen" machst du genau dasselbe, wie dieser verrückte Attentäter. Das muss dir dabei klar sein.

> > Ja, der PKW kam über den Rettungs und Fluchtweg.
> > [...]
> > Mit ein paar mobilen Pollern, die man im Bedarfsfall hätte mit
> zwei/drei
> > Mann zur Seite Räumen könnrn, wäre vielleicht evtentuell, etwas zu
> > Verhindern gewesen.
> > Denn der Rettungsdienst und Feuerwehr, da hätte es sicher genug Ordner
> > gegeben, schnell einen Poller wegzubewegen.
>
> Dann klaut der nächste solche Täter halt keinen PKW, sondern einen
> Rettungswagen oder Ähnliches. Und schon kommt der auch da wieder durch.

Und wenn der Rettungswagen angekettet wird, bestückt der nächste Täter eine Drohne mit Sprengstoff und knallt sie mitten in den Markt. Fazit: Wir müssen den Luftraum besser absichern. Je einen Iron Dome über jeden Weihnachtsmarkt.

Ich zitiere aus deinem anderen Post:
> Es gibt nun mal keine 100%ige Sicherheit, und schon gar nicht ohne
> gewaltige negative Folgen in anderen Bereichen. Kein Grund, aus diesem
> Anschlag nix zu lernen, aber man sollte bei allen Ideen realistisch
> bleiben.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

> Da braucht man nichts zu manipulieren. Den kann man ganz einfach
> ausschalten. Bei meinem Skoda ist das jedenfalls so. Einen BMW habe ich
> nicht, aber da wird das ähnlich sein.

Mag sein, ich bin kein Spezialist für Fahrzeuge, ist ja auch ehrlich gesagt für die Opfer irrelevant.

> > Es gibt Dinge, da möchte man mit der Keule reinhauen.
>
> Du hast zwar in gewisser Weise recht und ich kann die Wut auch gut
> verstehen, aber mit "mit der Keule reinhauen" machst du genau dasselbe, wie
> dieser verrückte Attentäter. Das muss dir dabei klar sein.

Ist es mir auch und es hat deswegen auch gute Gründe, dass ich nicht offiziell einen Gummiknüppel führen darf.
Meine Keule wird vielleicht eines Tages einmal Stift und Papier werden.

> > Er ist AfD-Anhänger, aber das sind viele andere auch
> und das ist nicht justiziabel. Was hätte die Justiz bei dem machen sollen?

Das auf Grund eines einzigen Kommentars auf X zu schliessen ist aber sehr gewagt. Was man über diesen Typen weiß ist mehr als seltsam, auf der einen Seite angeblich gegen den Islam, aber Kontakte zu radikalen Islamisten. Angeblich betreibt er ein Netzwerk das Frauen hilft aus Saudi-Arabien rauszukommen, gleichzeitig diffamiert er aber andere Organisationen die sich um Frauen aus streng islamischen Staaten bei ihrer Flucht helfen usw. Ob es der echte Pass ist kann ich nicht sagen, aber seit 2006 Asylant in D aber einen Pass der 2008 ausgestellt wurde? Als politisch verfolgter Saudi würde ich mich nicht in deren Botschaft trauen, auf diesem Wege sind schon Welche verschwunden. Auch ist es schon seltsam wenn man als angeblich aus dem Islam ausgetretener nun Ungläubiger weiterhin Kontakt mit Islamisten hat, bzw mit Moslems. Da könnte es wohl eher zutreffen das man ihn von Staatswegen in diese Kreise " abtrünniger" Moslems und Frauenrechtler einschleusen wollte um Infos zu sammeln. Auch sei Auffällig das er schon 4 Monate nach Einreise in Deutschland sein Asylgesuch positiv betätigt wurde, so schnell seien die Behörden auch 2006 nicht gewesen. Aber wie auch immer, es gab von diversen Seiten Hinweise das der Typ einen Anschlag plant und die Behörden haben das wie immer ignoriert. Da muss man sich schon mal fragen ob sie diese Anschläge deswegen nicht im Vorfeld wenigstens versuchen zu verhindern weil man hinterher wieder einen Grund hat dem Bürger seine Rechte zu beschneiden

> > > Er ist AfD-Anhänger, aber das sind viele andere auch
> > und das ist nicht justiziabel. Was hätte die Justiz bei dem machen
> sollen?
>
> Das auf Grund eines einzigen Kommentars auf X zu schliessen ist aber sehr
> gewagt.

Was meinst du? Die Feststellung, dass er AfD-Anhänger ist? Daran ist überhaupt nichits gewagt. Das basiert auch nicht auf "einem einzigen Kommentar auf X", sondern alle Medien berichten das, auch internationale wie der Guardian und US-Medien. Das wurde von den Ermittlungesbehörden der Presse so mitgeteilt. Mag dir nicht passen, ist aber so.

> > > > Er ist AfD-Anhänger, aber das sind viele andere auch
> > > und das ist nicht justiziabel. Was hätte die Justiz bei dem machen
> > sollen?
> >
> > Das auf Grund eines einzigen Kommentars auf X zu schliessen ist aber
> sehr
> > gewagt.
>
> Was meinst du? Die Feststellung, dass er AfD-Anhänger ist? Daran ist
> überhaupt nichits gewagt. Das basiert auch nicht auf "einem einzigen
> Kommentar auf X", sondern alle Medien berichten das, auch
> internationale wie der Guardian und US-Medien. Das wurde von den
> Ermittlungesbehörden der Presse so mitgeteilt. Mag dir nicht passen, ist
> aber so.

Und trotzdem sagt das exakt null aus, denn er hatte keinen Kontakt zur Partei. Wenn er jetzt irgendwo was Positives über die SPD, Grüne usw auf X geschrieben hätte wäre das in den Medien nicht mal erwähnt worden. Seine AfD-Nähe wird aus einem oder vielleucht auch mehreren Posts die er auf X geschrieben hat konstruiert. Dann muss man aber auch zugeben das er ein extremer Islamist war, denn er hat ja auch Kommentare der Hamas usw geliked und Kontakt zu deren Einpeitscher gehabt. Wie schon erwähnt, der Typ scheint eher im Auftrag der Saudis unterwegs gewesen zu sein oder als Schläfer. Wir werden es nie erfahren