Hallo,

eine Bekannte möchte sich gegen Übergriffe und Beleidigungen eines Nachbarn wehren.

Mangels Zeugen gelingt das nicht recht.

Sie wünscht nun eine Art Body-Cam. Mit Möglichkeiten der Aufzeichnung von Bild und Ton - wie bei der Polizei (?).

Diese soll aber nicht auffälig sichtbar sein. Und WLAN oder App soll es auch nicht zur Speicherung oder Verarbeitung nutzen.

Also mehr so "für das Knopfloch" und z.B. SD-Karte.

Ich scheitere hier an den Anforderungen.

Hat da jemand Ideen oder gar Empfehlungen? Gern auch mit Link.

Gruß,
Zack

--
Der Kapitalismus kennt keine Kosten - nur Umsätze.


Man kann hinkommen, wo immer man will - egal wie lange es dauert.

Solche winzigen "Knopflochkameras" gibt es, nur wie es dabei Rechtlich aussieht, da würde ich mich von einem Fachanwalt beraten lassen!
Denn das ist nicht ganz einfach und könnte rechtlich sehr Problematisch sein!
Denn der Nachbar, hat, trotz allem, immernoch das "Recht am eigenen Bild" und darf ohne sein Einverständnis nicht gefilmt werden.

--

So was bekommt man im Spionagezubehörhandel. spywebshop.de zum Beispiel. Da gibt es einige von, empfehlenswert sind auch die britischen, spyequipmentuk.co.uk, weil nix mehr EU und daher größeres Portfolio.
Rechtlich verwerten lassen sich geheime Aufnahmen allerdings nicht bzw. nur unter sehr hohen Hürden oder ganz bestimmten Umständen (Beweismittel bei Kapitaldelikten vielleicht).

> Sie wünscht nun eine Art Body-Cam. Mit Möglichkeiten der Aufzeichnung von
> Bild und Ton - wie bei der Polizei (?).

Nicht nur das Recht am eigenen Bild kommt hier ins Spiel - wer personenbezogene Daten (und dazu zählen Bild- oder Ton-Aufnahmen der Person) speichert, muß die Person informieren.
Weitergabe oder gar Veröffentlichung der Bilder kann sehr schnell sehr teuer werden. Und die Gerichtsverwertbarkeit von ungenehmigten Aufnahmen ist eher fraglich.

Vertraulichkeit des Wortes
Recht am eigenen Bild
DSGVO - Informationspflicht

Genauere Auskünfte gibt's dann beim Rechtsanwalt.

--

MudGuard
O-o-ostern

> Hallo,
>
> eine Bekannte möchte sich gegen Übergriffe und Beleidigungen eines
> Nachbarn wehren.
>
> Mangels Zeugen gelingt das nicht recht.
>
Logischer Schluss: Wegen der Einschränkungen für Body Cams bei privater Anwendung, aber wiederholter und evtl. zeitlich ausgedehnter Belästigungen würde ich die 110 wählen. Denn dann erscheint die dokumentberechtigte Polizei, welche die Angelegenheit in Augen- und Ohren-Schein nehmen und ggf. mit Fotos belegen kann.
In der Regel geben Streithammel in ihrem Adrenalinwahn auch bei Erscheinen der Uniformierten nicht gleich klein bei.

--
Vernetzte Treffgrüße ausTübingen
Reinhard

Historisches Stadtwappen.
Das amtliche Wappen für
den Schriftverkehr kann man
in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

------------------------------------------------------------------------
Notiz:
Ich verwende auf dieser Website allein aus Gründen
des Leseflusses das generische Maskulinum (oder "-ende")
und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

> > Hallo,
> >
> > eine Bekannte möchte sich gegen Übergriffe und Beleidigungen eines
> > Nachbarn wehren.
> >
> > Mangels Zeugen gelingt das nicht recht.
> >
> Logischer Schluss: Wegen der Einschränkungen für Body Cams bei privater
> Anwendung, aber wiederholter und evtl. zeitlich ausgedehnter Belästigungen
> würde ich die 110 wählen. Denn dann erscheint die dokumentberechtigte
> Polizei, welche die Angelegenheit in Augen- und Ohren-Schein nehmen und
> ggf. mit Fotos belegen kann.
> In der Regel geben Streithammel in ihrem Adrenalinwahn auch bei Erscheinen
> der Uniformierten nicht gleich klein bei.

Der Fadenstarter schreibt doch, "mangels Zeugen gelingt das nicht recht", heißt für mich: Es passiert nur etwas, solange Nachbar und Nachbarin unter sich sind. Meiner Einschätzung nach wird auch die Polizei dort machtlos sein. Versuchen kann man's ja trotzdem. Kostet ja kein Geld.

> Der Fadenstarter schreibt doch, "mangels Zeugen gelingt das nicht recht",
> heißt für mich: Es passiert nur etwas, solange Nachbar und Nachbarin
> unter sich sind. Meiner Einschätzung nach wird auch die Polizei dort
> machtlos sein. Versuchen kann man's ja trotzdem. Kostet ja kein Geld.

"Mangels Zeugen" heißt ja nicht, dass N. und N.'in nur unter sich sind, wenn sie außer sich sind, aber Zeugen im Nachbarschaftsstreit sind schwer persönlich einzuspannen; auch dabei könnten die Freunde und Helfer mitwirken.

--
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> > Der Fadenstarter schreibt doch, "mangels Zeugen gelingt das nicht
> recht",
> > heißt für mich: Es passiert nur etwas, solange Nachbar und Nachbarin
> > unter sich sind. Meiner Einschätzung nach wird auch die Polizei dort
> > machtlos sein. Versuchen kann man's ja trotzdem. Kostet ja kein Geld.
>
> "Mangels Zeugen" heißt ja nicht, dass N. und N.'in nur unter sich sind,
> wenn sie außer sich sind, aber Zeugen im Nachbarschaftsstreit sind schwer
> persönlich einzuspannen; auch dabei könnten die Freunde und Helfer
> mitwirken.

Jepp, was "mangels Zeugen" im Detail heißt, bleibt unklar. Es kann sein, dass es keine gibt oder es gibt welche, die sich nicht einmischen wollen. In beiden Fällen ist es erstmal nutzlos. Nun wird die Polizei hinzugerufen. Gab es keine Zeugen, kann auch die Polizei keine herzaubern. Gab es jedoch welche, die sich aber nicht einmischen wollen, werden die sich vorm Eintreffen der Ordnungshüter verdrückt haben. Schließlich wollen sie ja nicht in die Affäre hineingezogen werden. Sind die Leute bekannt, kann man sie vielleicht noch auffinden und befragen. Ob sie sich äußern, weiß man nicht. Der wichtigste Punkt ist jedoch, ob der Streit beim Eintreffen der Beamten noch fortgeführt wird oder ob es sich bereits wieder beruhigt hat.

Wir können an der Stelle noch trefflich weiter spekulieren, es ist alles oder auch nichts möglich, allerdings nach meiner persönlichen Erfahrung läuft es in etwa so ab: Stresst der Nachbar immer noch rum, sorgen sie für Ruhe. Ist es beim Eintreffen der Beamten wieder ruhig, dann stellen die fest, dass alles ok ist, wünschen einen schönen Nachmittag und fahren wieder. Eventuell mit der Empfehlung, sich wieder zu melden, falls noch mal was ist. Schließlich ist ja kein Kapitalverbrechen geschehen und auf solche Kinkerlitzlichen haben die auch gerade noch Bock. Kann ich verstehen. Also, solange keine Zähne ausgeschlagen werden oder sonst was, lohnt es nicht, 110 anzurufen. Wobei 110 ohnehin eine Notrufnummer ist und ein übergriffiger und beleidigender Nachbar ist nicht zwingend ein Notfall.

> Wir können an der Stelle noch trefflich weiter spekulieren, es ist alles
> oder auch nichts möglich, allerdings nach meiner persönlichen Erfahrung
> läuft es in etwa so ab: Stresst der Nachbar immer noch rum, sorgen sie
> für Ruhe. Ist es beim Eintreffen der Beamten wieder ruhig, dann stellen
> die fest, dass alles ok ist, wünschen einen schönen Nachmittag und fahren
> wieder. Eventuell mit der Empfehlung, sich wieder zu melden, falls noch mal
> was ist. Schließlich ist ja kein Kapitalverbrechen geschehen und auf
> solche Kinkerlitzlichen haben die auch gerade noch Bock. Kann ich
> verstehen. Also, solange keine Zähne ausgeschlagen werden oder sonst was,
> lohnt es nicht, 110 anzurufen. Wobei 110 ohnehin eine Notrufnummer ist und
> ein übergriffiger und beleidigender Nachbar ist nicht zwingend ein
> Notfall.

Leider ist es so, dass erst etwas gesetzlich Verstoßendes passieren muss (Körperverletzung, Sachbeschädigung, Hausfriedensbruch) bis die Pollizei einschreiten kann, wobei für den Hausfriedensbruch ohne Zeugen die Spurensicherung zum Einsatz kommt.
Da kein "Tatort" in der Anfrage genannt wird, hängen wir mit unseren Rechtskenntnissen und -erfahrungen tatsächlich in der Luft.

Zumindest einen ausführlichenn Artikel der/meiner Generali-Versicherung kann ich noch liefern:
Belei­di­gun­gen vom Nach­barn: Was tun?

Oder den Ansatz der ARAG-Rechtsschutzversicherung:
Nachbarschaftsstreit: Tipps wie Sie Konflikte lösen

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Reinhard

Historisches Stadtwappen.
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und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

Also ich würde eher zu einem schriftlichen Protokoll raten.

Einfach eine Niederschrift mit Datum, Uhrzeit, Ort und einer Beschreibung der Beleidigung bzw. Übergriff.
Mit Nennung eventueller Zeugen.

Bringt mehr, als einzelne Videomitschnitte, die eigentlich rechtlich eh kaum verwertbar sind.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

> Logischer Schluss: Wegen der Einschränkungen für Body Cams bei privater
> Anwendung, aber wiederholter und evtl. zeitlich ausgedehnter Belästigungen
> würde ich die 110 wählen. Denn dann erscheint die dokumentberechtigte
> Polizei, welche die Angelegenheit in Augen- und Ohren-Schein nehmen und
> ggf. mit Fotos belegen kann.
> In der Regel geben Streithammel in ihrem Adrenalinwahn auch bei Erscheinen
> der Uniformierten nicht gleich klein bei.

Das setzt voraus, dass die Polizei überhaupt kommt und zwar auch Pronto, um das noch mitzubekommen.
Denn wenn die Polizei kommt, aber der Nachbar nicht mehr vor Ort ist, kann die Polizei nichts machen.
Denn ohne Beweise läuft das dann ins Leere.
Und wenn die Polizei mehrmals vergeblich kommt, kommen sie irgendwann gar nicht mehr.
Ergo muss man das den Beamten sehr genau Erklären, weshalb man sie da angefordert hat.
Vielleicht reicht es ja, wenn sie sich den Nachbar mal vorknöpfen und ihn zu der Sache Befragen und über die rechtlichen Konsequenzen seines Handels aufklären.
Wenn der Mann allerdings noch vor Ort ist, wenn die Polizei kommt, dann könnte das in Sachen Beweise etwas werden.
Sofern der Mann, weiterschimpft und Beleidigt.

--

Ich würde das machen, wie Fuchsi geraten hat und ein schriftliches Protokol anlegen.
Und mich dann mit einem Anwalt beraten und dann ggf. Anzeige wegen Beleidigung und Belästigung stellen.
Ohne Zeugen wird es schwer werden, dem Mann beizukommen.
Ein Kameraaufnahme könnte da Helfen, allerdings ist sowas rechtlich eine Grauzone.
Das ist rechlich nicht ganz trivial.

--

Man könnte das Quasi Provozieren und Zeugen quasi "Verstecken", die dass Sehen und Hören, ohne dass der Nachbar das mitbekommt.
Aber ich vermute, dass der Nachbar sehr genau weis was er tut und Situationen meidet, wo Zeugen es sehen und Hören könnten.
Auch schätze ich, dass im Falle eines Falles, der Mann, dann einen windigen Rechtsverdreher aus dem Hut zaubert.
Da könnte vielleicht die Nachbarin Rat bei z.B. einem Privatdetektiv suchen und sich zumindest Beraten lassen.

--

> Ich würde das machen, wie Fuchsi geraten hat und ein schriftliches
> Protokol anlegen.
> Und mich dann mit einem Anwalt beraten und dann ggf. Anzeige wegen
> Beleidigung und Belästigung stellen.

Jepp, das scheint ohnehin der einzig gangbare Weg zu sein. Ob der fruchtbar ist? Wird man sehen. Möglich, dass am Ende "außer Spesen nichts gewesen" steht. Solche Nachbarschaftsrangeleien ziehen sich oftmals über viele Jahre hin, ohne dass sich die Situation ändert. Das sicherste Mittel ist manchmal, sich eine neue Nachbarschaft zu suchen, sprich: Umziehen. Ist ja nicht immer möglich, aber wenn, dann ist man den störenden Nachbarn nachhaltig los.

> Ohne Zeugen wird es schwer werden, dem Mann beizukommen.

Eben. Ein Protokoll ist zwar etwas hilfreich, aber letzten Endes kein wirkliches Beweismittel, denn man könnte sich die Eintragungen ja auch ausgedacht haben.

> Man könnte das Quasi Provozieren und Zeugen quasi "Verstecken", die dass
> Sehen und Hören, ohne dass der Nachbar das mitbekommt.

Ui, ganz dünnes Eis. Wenn es herauskommt, dass der Streit "provoziert" wurde, dann geht der Schuss nach hinten los. Man kann niemals 100% sicher sein, dass es nicht herauskommt.

> Da könnte vielleicht die Nachbarin Rat bei z.B. einem Privatdetektiv
> suchen und sich zumindest Beraten lassen.

Vielleicht sollte man bei all diesen Ideen, die ja nicht grundsätzlich schlecht sind, aber auch die Kosten im Auge behalten. Privatdetektiv, Anwalt, Gericht, all das kostet und kostet. Unter Umständen kann da eine mindestens vierstellige Summe herauskommen. Ist einem das Recht so viel Geld wert?

Da fällt mir ein, eine vielleicht sehr viel kostengünstigere Möglichkeit wäre die Einschaltung eines Mediators, die es eigentlich überall gibt. Die sind ja speziell dafür da, in solchen kleinen Streitigkeiten zu vermitteln, ohne dass der Rechtsweg bemüht wird.

> Da fällt mir ein, eine vielleicht sehr viel kostengünstigere Möglichkeit
> wäre die Einschaltung eines Mediators, die es eigentlich überall gibt.
> Die sind ja speziell dafür da, in solchen kleinen Streitigkeiten zu
> vermitteln, ohne dass der Rechtsweg bemüht wird.

Wenn der (böswillige) Nachbar auch keine Vermittlung zulässt, wird's echt schwierig. Denn dann müsste er eine nachweisbare Straftat begehen, um ihn festzusetzen.

Btw.: (1) Den "Rechtsweg" habe ich gegen meine KV beschritten, um überhöhte Beitragsforderungen zurückzuholen. Trotz großer RA-Fachkanzlei zog sich der Prozess über fast 3 Jahre hin (!) - aus meiner Sicht wegen Prozessverschleppung durch das Gericht - Richterin 2 mal krank, 1 mal dienstlich verhindert; erst zum 4. und 5. Prozesstag erschien ein stv. Richter, der dann aber den USB-Stick zur Beweisführung nicht dabei hatte und erst im zweiten Anlauf eine Beschlussfassung eröffnet wurde. Vom Streitwert 5.000 € blieben gerade mal 500 € übrig. Bei 300 € Selbstbeteiligung an der Rechtsschutzversicherung wahrlich ein stolzer "Gewinn".

(2) Wegen eines schwelenden Nachbarschaftsstreits um rechtswidrige Gartenpflege (Beschädigung des Zauns durch Baumwurzeln, des Geräteschuppens und des Rasens durch weit überhängende Äste und "grenzüberschreitendes" Unkraut) eines befreundeten Ehepaars bot ich mich als Moderator an, zunächst mit einem positiv formulierten Brief an den Kontrahenten. Bis heute gab's keine Antwort. Würde ich an der Haustür schellen, könnte er mich wegen Hausfriedensbruchs anzeigen. Welcher Schlamassel daraus entstände, möchte ich mir gar nicht ausmalen.

--
Vernetzte Treffgrüße ausTübingen
Reinhard

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> manchmal, sich eine neue Nachbarschaft zu suchen, sprich: Umziehen. Ist ja
> nicht immer möglich, aber wenn, dann ist man den störenden Nachbarn
> nachhaltig los.

und hat ihn mit etwas Pech durch 3 neue störende Nachbarn ersetzt ...

--

MudGuard
O-o-ostern

> Eben. Ein Protokoll ist zwar etwas hilfreich, aber letzten Endes kein
> wirkliches Beweismittel, denn man könnte sich die Eintragungen ja auch
> ausgedacht haben.

Also im Bereich Nachbarschaftsstreit im Bereich Lärmbelästigung wird z.B.: ein Lärmprotokoll durchaus anerkannt und nicht als selbst erfundenen Spinnerei abgetan.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

> > manchmal, sich eine neue Nachbarschaft zu suchen, sprich: Umziehen. Ist
> ja
> > nicht immer möglich, aber wenn, dann ist man den störenden Nachbarn
> > nachhaltig los.
>
> und hat ihn mit etwas Pech durch 3 neue störende Nachbarn ersetzt ...

... und wenn man bedenkt, was so ein Umzug, selbst im Nahbereich und viel Eigenleistung kostet, wird der "Dachschaden" durch einen "Kapitalschaden" ersetzt. Wehe, wenn diese Investition für die Katz' war, geht man vor die Hunde.  

--
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