Ich habe einen Medion PC AKOYA P2150 D (MD 8331) mit dem Board B250H4-EM Ver.1.0 aus dem Jahr 2017, der leider nicht Win11-geeignet ist. Aktuell läuft Win10 Prof 64 Bit darauf.

Nun hat Heise einen Bauvorschlag für einen günstigen Win11-fähigen Office-Rechner herausgebracht, der mir gut gefällt: https://www.heise.de/ratgeber/Bauvorschlag-fuer-einen-sehr-guenstigen-Office-Rechner-unter-330-Euro-9940886.html

Mein Rechner wie auch der Bauvorschlag benutzen Micro-ATX Boards, weswegen ich nun mit dem Gedanken spiele, meinen 2017er Rechner mit den Teilen des Vorschlags aufzurüsten. Gehäuse, Netzteil, Kartenleser und DVD-Laufwerk hätte ich dann schon und müssten nicht neu gekauft werden. Ich würde dann Board, CPU, RAM und SSD erneuern.
Eine Win11 Lizenz müsste ich dann wohl auch noch neu kaufen.

Frage an die erfahrenen Hardware-Bastler: Macht das Sinn und wie stehen die Chancen, dass das funktioniert?

(Ich habe die Frage auch in den Kommentaren des Bauvorschlags gestellt, wollte dennoch parallel mal die HW-Leute hier fragen.)

Danke, Grüße
Pahoo

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Ich habe einen Medion PC AKOYA P2150 D (MD 8331) mit dem Board B250H4-EM
> Ver.1.0 aus dem Jahr 2017, der leider nicht Win11-geeignet ist. Aktuell
> läuft Win10 Prof 64 Bit darauf.

Das Board ist von ECS.

>
> Nun hat Heise einen Bauvorschlag für einen günstigen Win11-fähigen
> Office-Rechner herausgebracht, der mir gut gefällt:
> https://www.heise.de/ratgeber/Bauvorschlag-fuer-einen-sehr-guenstigen-Office-Rechner-unter-330-Euro-9940886.html
>

Diesen Bauvorschlag kenne ich.


> ich nun mit dem Gedanken spiele, meinen 2017er Rechner mit den Teilen des
> Vorschlags aufzurüsten. Gehäuse, Netzteil, Kartenleser und DVD-Laufwerk
> hätte ich dann schon und müssten nicht neu gekauft werden. Ich würde
> dann Board, CPU, RAM und SSD erneuern.
> Eine Win11 Lizenz müsste ich dann wohl auch noch neu kaufen.

Da könnte man einiges aus dem Medion PC übernehmen, wie RAM, M.2 SSD.
Netzteil, da müsste man schauen wie viel Watt es hat und über welche Anschlüsse es verfügt.
CPU Kühler, da würde ich nicht den angesprochenen nehmen und lieber 10-15 Euro mehr ausgeben.
Aber auch den Kühler des Medion PC´s könnte man übernehmen.

> Mein Rechner wie auch der Bauvorschlag benutzen Micro-ATX Boards, weswegen
>
> Frage an die erfahrenen Hardware-Bastler: Macht das Sinn und wie stehen die
> Chancen, dass das funktioniert?
>
> (Ich habe die Frage auch in den Kommentaren des Bauvorschlags gestellt,
> wollte dennoch parallel mal die HW-Leute hier fragen.)

Board, CPU und Ram tauschen, das klappt sicher.
Den Ram, da muss man sehen, was es für einer ist und ob die Module nicht auch auf der Kompatibilitätsliste des neuen Boards stehen.
Sogar die M.2 SSD könnte man übernehmen.
Und wenn man Windows 10 mit dem Key des Medion PC´s zur Installation verwendet, könnte kein neuer WIN11 key gebraucht werden.
Man installiert da einfach WIN10, aktiviert es und wartet ob das Update auf WIN11 angeboten wird.

Das was due da vorhast, ist nichts anders, was ich beim Aufrüsten meiner PC´s auch mache.
Ich tausche auch nur Board, CPU, RAM und SSD.
Allerdings ist das ATX und es sind Alugehäuse von Lian-Li, die damals nicht billig waren.
Diese Gehäuse haben schon mehrere Wechsel der Innereien hinter sich.
Achja, achte bei der CPU auf eine mit integriertem Grafikchipsatz, denn sonst brauchst eine sparate Grafikkarte und die sind nicht ganz günstig.
Auch könnte das neue Board keinen DVI-Anschluss mehr haben, sondern Displaport, aber da hilft ein Adapter.

--

Ich habe mir mal das manual zum Medionboard runtergeladen.
Der CPU Kühler kann nicht Übernommen werden.
Da passt der Sockel nicht.
Aber es wird eh empfohlen die Intel i3-12100 CPU als Boxedversion zu kaufen, da ist der Kühler dabei.
Alternativ empfehle ich einen Artic Alpine 17 CO

Es muss kein so ein Tower Klopper aus der Empfehlung sein, da die i3 CPU nur 65-83W TPM hat und der Alpine 17 bis 95W geht.

--

Hast du schonmal einen PC zusammengebaut?
Grundsätzlich ist es so, das man mit solchen Vorschlägen recht schnell die Grenzen feststellt. Erst versucht man alles in das vorhandene Gehäuse zu bekommen. Mhh, da fehlen auf einmal Befestigungen für das neue Bord. Der Arbeitsspeicher ist dann auf einmal doch nicht so richtig kompatibel und irgendwann fängt das Netzteil an zu spinnen. Es ist unterm Strich immer besser, den PC einmal komplett neu aufzubauen.

me3

Wozu?
Auf meinem PC, der grösstenteils aus Komponenten besteht die
ca. 2008 aktuell waren, läuft Win11 hervorragend. (mit einigen Tricks,
aber kaum der Rede wert !)
Einzig die nächste Hürde, wenn der Wechsel auf "24H2" ansteht, kann nicht
mehr genommen werden, da meine Core2CPU kein "SSE4.2" kann,
was aber bei der verbauten CPU in deinem PC der Fall ist, bzw. lässt sich
leicht herausfinden, zB. mit "CPU-Z".
Siehe hier:
klick
Sollte es wider erwarten doch nicht mehr funktionieren, kannst du immer
noch umbauen.
Abgesehen davon wird dein Win10 auch noch bis Oktober 2025 unterstützt, danach
bekommst du lediglich keine Updates mehr.
Dann noch eine Anmerkung zum Umbauartikel:
Ich konnte den nicht lesen, da kosten- bzw. anmeldepflichtig !

> Frage an die erfahrenen Hardware-Bastler: Macht das Sinn [...]?

Die Frage ist, worauf Du abzielst? Ich baue seit Jahrzehnten nicht mehr mit Hardware rum. Wenn Du Board, CPU, RAM und Massenspeicher eh neu brauchst, so wie das in den letzten +20 Jahren bei Neubau/Neuerwerb immer war: Kauf direkt was fertiges. Kommt eh einem Neukauf gleich. Bisschen Popelshardware wie cardreader oder DVD dabei... pffft, das macht den Kohl nich fett.
Die Rumbastelei mit altem Scheiß bringt nix, nur Folgeprobleme wie me3 anmerkt. Is was für Leute, die ein Hobby suchen.
Vor 20+Jahren war das anders, da konnte und sollte man sich noch aus dies und jenem mal was neues zusammenschustern. Die Zeiten sind meines Erachtens vorbei. Der (Folge)Aufwand steht in keinem Verhältnis zu einem Neuerwerb.
Bei PC Technik hat man es mit rapiden Innovationsintervallen zu tun, das ist kein Gold oder Silber. Spare Dir den Aufwand, wenn Du nicht unbedingt etwas suchst, um die Zeit totzuschlagen und Dich mit den ganzen Stolperfallen auseinanderzusetzen, die Gehäuse, Kompatibilität, Netzteile usw. usw. mit sich bringen.

> Nun hat Heise einen Bauvorschlag für einen günstigen Win11-fähigen
> Office-Rechner herausgebracht, der mir gut gefällt:


Ich wette es gibt fix und fertige Rechner die dir bei gleichem finanzielen Aufwand besser gefallen.

Vor allem erfüllen diese Lösungen vieleicht zu 100% deine Erwartungen - und nicht nur zu 80% nur weils von einem Verlag verlockend klingt.

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

Ich unterstütze umfänglich die Eingabe des Abgeordneten Hausdoc.

> Ich unterstütze umfänglich die Eingabe des Abgeordneten Hausdoc.

Da bin ich auch mit dabei.

--

Hm, Medion... Ich würde auf jeden Fall auch ein neues Netzteil einplanen, Medion verbaut da ganz gerne irgendwelche Billig-NoName-Dinger. Eher irgendwas von BeQuiet! oder Seasonic, am besten modular, das verringert den Kabelsalat.
Prinzipiell kannst du das machen, allerdings würde ich eher dazu tendieren das Teil wie es ist a la Hackertomm als "Testrechner" oder als Eigenbau-NAS o.ä. weiter zu verwenden oder irgendwo anders anzubringen und gleich einen komplett neuen Rechner zusammenzustellen. Das Gehäuse ist nun nicht gerade toll, allein schon von der Belüftung her, die Verarbeitung ist sicher auch nicht so toll. Ist auch die Frage, ob du unbedingt ein DVD-Laufwerk und einen Kartenleser brauchst. Ich bin da seit längerem auf externe Lösungen umgestiegen die die meiste Zeit in der Schublade liegen, da ich das Zeug nur alle heiligen Zeiten mal brauche und man dadurch im Gehäuse deutlich flexibler ist.
Also Eigenbau ja, aber nicht mit dem Medion-Gesums.
Von Fertiggeräten würde ich absehen, da man dort immer irgendwelche Abstriche machen muß. Sei es mit proprietären Komponenten wie bei Dell & co wo es dann beim Aufrüsten hakelig wird, oder auch bei OEMs, weil die immer irgenwo sparen um den Preis niedrig zu halten. Das sind dann meist eben das billige Netzteil oder nur ein RAM-Riegel, die NoName-SSD, das OEM-Mainboard für das du in ein paar Jahren nur schwer Treiber herbekommst wenn überhaupt oder oder oder...
Ausnahme wäre, wenn du eine sehr kompakte Lösung, also Mini-PC haben willst, wo von vornherein klar ist, daß du da maximal RAM und SSD irgendwie ausgetauscht bekommst. Dann Dell, HP oder Lenovo.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

Funktioniert der PC noch einwandfrei? Willst du aufrüsten, nur weil ab nächstes Jahr W10 nicht mehr unterstützt wird? Für was brauchst du den PC? Welche Anwendungen laufen da drauf?
Hast du mal dran gedacht, statt Windows 11 ein Linux zu testen? Das geht recht einfach mit einem USB Stick. Dabei wird an deinem bestehenden System nichts verändert. Es gibt einige Distributionen, die in der Benutzung dem Windows sehr ähnlich sind. Die meisten sind kostenlos erhältlich.
Ich habe auf meinen Geräten vor einem reichlichen Jahr Windows und Linux als Dualboot eingerichtet. Funktioniert bis jetzt sehr gut. Die Notebooks werden wahrscheinlich kein Windows 11 erhalten, obwohl sie es könnten.

me3

Danke für deine Antwort und die Ermutigung, es zu versuchen.

Als Kühler empfiehlt c't ja den Contac 9 SE CPU Cooler für 12€ als Ersatz für den aus der Box.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Hast du schonmal einen PC zusammengebaut?
> Grundsätzlich ist es so, das man mit solchen Vorschlägen recht schnell
> die Grenzen feststellt. Erst versucht man alles in das vorhandene Gehäuse
> zu bekommen. Mhh, da fehlen auf einmal Befestigungen für das neue Bord.
> Der Arbeitsspeicher ist dann auf einmal doch nicht so richtig kompatibel
> und irgendwann fängt das Netzteil an zu spinnen. Es ist unterm Strich
> immer besser, den PC einmal komplett neu aufzubauen.

Ja, 2010 habe ich mal einen selbst zusammengebaut. Erfolgreich, die Kiste läuft heute noch und dient als Backup-PC.
Grundsätzlich traue ich mir den Umbau zu, aber da ich nicht so viel Erfahrung habe, kann ich nicht die Tücken abschätzen, die da lauern. Deswegen mal hier nachgefragt.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Wozu?
Weil ich irgendwann auf Win11 gehen möchte und der PC das nicht kann.

> Auf meinem PC, der grösstenteils aus Komponenten besteht die
> ca. 2008 aktuell waren, läuft Win11 hervorragend. (mit einigen Tricks,
> aber kaum der Rede wert !)

Das es auf deinem PC läuft, hilft mir nicht weiter.

> Einzig die nächste Hürde, wenn der Wechsel auf "24H2" ansteht, kann nicht
> mehr genommen werden, da meine Core2CPU kein "SSE4.2" kann,
> was aber bei der verbauten CPU in deinem PC der Fall ist, bzw. lässt sich
> leicht herausfinden, zB. mit "CPU-Z".
> Siehe hier:
> klick

CPU ist bekannt: Intel Core i3-7100 CPU
Das Board besitzt den Intel B250-Chipsatz. Damit ist bei Kaby-Lake (Intel 7. Generation) Schluss mit CPU-Upgrade.
Ich muss auch ein Board-Upgrade machen.

> Dann noch eine Anmerkung zum Umbauartikel:
> Ich konnte den nicht lesen, da kosten- bzw. anmeldepflichtig !

Autsch, sorry.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> > Frage an die erfahrenen Hardware-Bastler: Macht das Sinn [...]?
>
> Die Frage ist, worauf Du abzielst? Ich baue seit Jahrzehnten nicht mehr mit
> Hardware rum. Wenn Du Board, CPU, RAM und Massenspeicher eh neu brauchst,
> so wie das in den letzten +20 Jahren bei Neubau/Neuerwerb immer war: Kauf
> direkt was fertiges. Kommt eh einem Neukauf gleich. Bisschen Popelshardware
> wie cardreader oder DVD dabei... pffft, das macht den Kohl nich fett.
> Die Rumbastelei mit altem Scheiß bringt nix, nur Folgeprobleme wie me3
> anmerkt. Is was für Leute, die ein Hobby suchen.
> Vor 20+Jahren war das anders, da konnte und sollte man sich noch aus dies
> und jenem mal was neues zusammenschustern. Die Zeiten sind meines Erachtens
> vorbei. Der (Folge)Aufwand steht in keinem Verhältnis zu einem Neuerwerb.
> Bei PC Technik hat man es mit rapiden Innovationsintervallen zu tun, das
> ist kein Gold oder Silber. Spare Dir den Aufwand, wenn Du nicht unbedingt
> etwas suchst, um die Zeit totzuschlagen und Dich mit den ganzen
> Stolperfallen auseinanderzusetzen, die Gehäuse, Kompatibilität, Netzteile
> usw. usw. mit sich bringen.

Ja, hat auch mit Hobby zu tun. Ich liebe solche technischen Herausforderungen. Das hält den Hirnkasten des Rentners fit und man lernt noch etwas dabei. (Zeit-)Aufwand spielt keine Rolle. Und Nachhaltigkeit ist natürlich auch ein Aspekt. Ich möchte möglichst wenig Müll erzeugen. Verkaufen kann man den alten Rotz ja auch nicht mehr und noch einen Backup-Rechner brauche ich nicht.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Ich wette es gibt fix und fertige Rechner die dir bei gleichem finanziellen
> Aufwand besser gefallen.

Das Problem ist, einen solchen in der Vielzahl der Angebote zu finden.
Da wird auch viel Schrott angeboten, wie wir hier festgestellt haben.

Der Bauvorschlag von c't ist gut beschrieben, getestet und da weiss ich, was ich bekomme.

> Vor allem erfüllen diese Lösungen vielleicht zu 100% deine Erwartungen -
> und nicht nur zu 80% nur weils von einem Verlag verlockend klingt.

Rechner fertig kaufen ist nach wie vor auch verlockend. Bin für Vorschläge dankbar.

Habe mal bei Medion geschaut. Da gibt es den E42028 Multimedia PC für 400€.
Der kommt leider nur mit 8GB RAM, nur 512GB SSD, kein DVD, kein Kartenleser, dafür Bloatware.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Hm, Medion... Ich würde auf jeden Fall auch ein neues Netzteil einplanen,
> Medion verbaut da ganz gerne irgendwelche Billig-NoName-Dinger. Eher
> irgendwas von BeQuiet! oder Seasonic, am besten modular, das verringert den
> Kabelsalat.

Macht Sinn, danke!

> Prinzipiell kannst du das machen, allerdings würde ich eher dazu tendieren
> das Teil wie es ist a la Hackertomm als "Testrechner" oder als Eigenbau-NAS
> o.ä. weiter zu verwenden oder irgendwo anders anzubringen und gleich einen
> komplett neuen Rechner zusammenzustellen.

Habe schon zwei solcher Backup- und Testrechner, von denen ich mich nicht trennen kann und die gepflegt werden, wie ein Tamagotchi.  

> Das Gehäuse ist nun nicht gerade
> toll, allein schon von der Belüftung her, die Verarbeitung ist sicher auch
> nicht so toll. Ist auch die Frage, ob du unbedingt ein DVD-Laufwerk und
> einen Kartenleser brauchst. Ich bin da seit längerem auf externe Lösungen
> umgestiegen die die meiste Zeit in der Schublade liegen, da ich das Zeug
> nur alle heiligen Zeiten mal brauche und man dadurch im Gehäuse deutlich
> flexibler ist.

Sooft man die braucht, würde mir Cardreader und DVD auch extern reichen.

> Von Fertiggeräten würde ich absehen, da man dort immer irgendwelche
> Abstriche machen muß. Sei es mit proprietären Komponenten wie bei Dell &
> co wo es dann beim Aufrüsten hakelig wird, oder auch bei OEMs, weil die
> immer irgendwo sparen um den Preis niedrig zu halten. Das sind dann meist
> eben das billige Netzteil oder nur ein RAM-Riegel, die NoName-SSD, das
> OEM-Mainboard für das du in ein paar Jahren nur schwer Treiber herbekommst
> wenn überhaupt oder oder oder...

Ja, das sind bei den Fertigkisten auch meine Befürchtungen.

> Ausnahme wäre, wenn du eine sehr kompakte Lösung, also Mini-PC haben
> willst, wo von vornherein klar ist, daß du da maximal RAM und SSD
> irgendwie ausgetauscht bekommst. Dann Dell, HP oder Lenovo.

Es sollte wieder ein Mini Tower sein. Da hat man noch etwas Flexibilität.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Funktioniert der PC noch einwandfrei? Willst du aufrüsten, nur weil ab
> nächstes Jahr W10 nicht mehr unterstützt wird? Für was brauchst du den
> PC? Welche Anwendungen laufen da drauf?
> Hast du mal dran gedacht, statt Windows 11 ein Linux zu testen? Das geht
> recht einfach mit einem USB Stick. Dabei wird an deinem bestehenden System
> nichts verändert. Es gibt einige Distributionen, die in der Benutzung dem
> Windows sehr ähnlich sind. Die meisten sind kostenlos erhältlich.
> Ich habe auf meinen Geräten vor einem reichlichen Jahr Windows und Linux
> als Dualboot eingerichtet. Funktioniert bis jetzt sehr gut. Die Notebooks
> werden wahrscheinlich kein Windows 11 erhalten, obwohl sie es könnten.
>
> me3

Ja, läuft noch einwandfrei. Ja, aufrüsten wegen Win11.
Es ist ein reiner Office-PC, der gelegentlich auch als TV dient. Keine Spiele.
Den Linux-Ansatz habe ich schon vor Jahren beerdigt.
Ich habe div. Programme und externe Geräte, die wohl mit Linux nicht oder schlechter laufen würden. Auf den Ärger kann ich verzichten.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Das es auf deinem PC läuft, hilft mir nicht weiter.

Doch !
Wie ich es geschrieben hatte, Komponenten grösstenteils auf dem
Stand von 2008 !
Wann hast du deinen PC gekauft ?

> > Das es auf deinem PC läuft, hilft mir nicht weiter.
>
> Doch !
> Wie ich es geschrieben hatte, Komponenten grösstenteils auf dem
> Stand von 2008 !
> Wann hast du deinen PC gekauft ?

Wie ich geschrieben hatte, ist der PC aus 2017.

Die Intel CPU (Core i3-7100) wird von Windows 11 nicht unterstützt und kein unterstützter Prozessor passt auf das Board. Siehe: Von Windows 11 unterstützte Intel-Prozessoren

Mir ist bewusst, dass es da Installationstricks gibt, mit denen man das umgehen kann. Microsoft behält sich aber vor, Computer mit nicht für Windows 11 freigegebener Hardware zukünftig von Updates auszuschließen.
Man ist daher gut beraten, Windows 11 nicht auf inkompatibler Hardware zu installieren.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Mir ist bewusst, dass es da Installationstricks gibt, mit denen man das
> umgehen kann. Microsoft behält sich aber vor, Computer mit nicht für
> Windows 11 freigegebener Hardware zukünftig von Updates auszuschließen.
> Man ist daher gut beraten, Windows 11 nicht auf inkompatibler Hardware zu
> installieren.

Ich würde mich da auch auf keine Stunts in der Richtung einlassen. Klar kann man Win11 auf alter Hardware hinfrickeln aber irgendwann ist halt Ende der Fahnenstange und dann kannst erst wieder zum basteln anfangen. Da wie Du geschrieben hast Linux nicht in Frage kommt (schade eigentlich), würd ich hier auch Nägel mit Köpfen machen. Ich bin schon seit ein paar Jahren privat fast ausschließlich auf Linux umgestiegen. Mir reicht schon, daß ich mich beruflich mit Windows rumärgern muß. Wobei, in meiner jetzigen Abteilung gehts nicht mehr um Usersupport sondern um Server auf denen Linux und AIX läuft. Windows ist da auch nur noch Mittel zum Zweck. 

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> Wie ich geschrieben hatte, ist der PC aus 2017.
>
> Die Intel CPU (Core i3-7100) wird von Windows 11 nicht unterstützt und
> kein unterstützter Prozessor passt auf das Board. Siehe:
> Von
> Windows 11 unterstützte Intel-Prozessoren
>
> Mir ist bewusst, dass es da Installationstricks gibt, mit denen man das
> umgehen kann. Microsoft behält sich aber vor, Computer mit nicht für
> Windows 11 freigegebener Hardware zukünftig von Updates auszuschließen.
> Man ist daher gut beraten, Windows 11 nicht auf inkompatibler Hardware zu
> installieren.

Das hatte ich schon vorher gelesen, dass dein PC 2017 gekauft wurde, weshalb meine Frage als
Gegenüberstellung zu "2008" auch eher als Argument gemeint war.
Ich verwende Win11 mit meiner "inkompatiblen Hardware" seit 3 Jahren und erhalte
alle Updates, so dass es mittlerweile die Version "23H2 4169" ist, wobei ein neues Update
schon angezeigt wird.
Im Gegensatz zu meinem PC mit einer "Core2-Duo CPU" würde dein PC sogar die nächste Hürde
nächstes Jahr auf die "24H2" Version schaffen, denn deine CPU kann "SSE 4.2", was beim
Core2-Duo nicht der Fall ist (nur SSE 4.1).
Darüberhinaus bleibt Win11 trotzdem drauf, das irre Risiko zukünftig ohne Updates ins Verderben
zu rutschen, nehme ich billigend in Kauf. Wahrscheinlich werde ich deswegen in der Nacht kein
Auge mehr zumachen können, dass mich die Microsoft-Polizei wegen inkompatibler Hardware
auf ihrer Fahndungsliste hat, aber im Alter muss das Leben ja doch noch wenigstens ein bissel
aufregend sein, was hat man denn schon  

> Habe mal bei Medion geschaut. Da gibt es den E42028 Multimedia PC für
> 400€.
> Der kommt leider nur mit 8GB RAM, nur 512GB SSD, kein DVD, kein
> Kartenleser, dafür Bloatware.

Nach wie vor kann man z.b. bei Notebooksbilliger seine gewünschen Funktionen angeben und die Suchfunktionen spuckt die/die Wunschrechner aus

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

Tücken gibt es eigentlich recht wenige, wenn man mit der notwendigen Vorsicht ran geht. Das Problem ist halt die Vermischung von neuen und vorhandenen/ alten Bauteilen. Da steckt die Gefahr drin, das der PC sofort den den Start verweigert oder es später Probleme mit Abstürzen und blauen Bildschirmen gibt.

me3

> Den Linux-Ansatz habe ich schon vor Jahren beerdigt.
> Ich habe div. Programme und externe Geräte, die wohl mit Linux nicht oder
> schlechter laufen würden. Auf den Ärger kann ich verzichten.

Du weißt schon, das auch Linux sich weiter entwickelt. Ich kenne bisher nur wenige Geräte, die mit Linux Probleme haben. Bekannt ist dafür Nvidia. Da habe ich selber schon Schwierigkeiten gehabt. Aber alles andere wird anstandslos erkannt und eingebunden. Das schöne ist auch, das man sich fast nicht um die Installation von zusätzlichen Treibern kümmern muss. Es gibt hier und da ein paar wenige Unterschiede in der Bedienung. Aber mehr auch nicht. Deswegen meinte ich auch, erstmal mit einem Live- System vom USB- Stick testen. So habe ich das bei mir auch gemacht. Der für mich größte Vorteil von Linux ist, das hier erheblich mehr Schutz meiner Daten vorhanden ist. Niemand kommt da und fordert ständig Zustimmung für irgendwelche Sammlung von Erfahrung und Einspielung von Werbung.
Aber ja, ganz auf Windows kann ich auch noch nicht verzichten. Ich habe noch keinen adäquaten Ersatz für die Steuererklärung mit WISO gefunden. Und noch nicht für mein Onlinebanking mit HBCI. Der Chipkartenleser ist dabei nicht das Problem, sondern die Anwendung selber.

me3

Du weißt leider nicht, was in ein paar Jahren wird. Was ist, wenn MS ind 3 oder 4 Jahren die Hardwareanforderungen wieder hochschraubt und dein jetzt preisbewußt gekaufter neuer Rechner aussortiert wird? Dann stehst du nach viel zu kurzer Zeit wieder vor dem Problem. Meiner Meinung nach wurde die Mindestanforderung von Microsoft nur als Zugeständnis an die Hersteller eingeführt, um den Umsatz an Hardware anzukurbeln. Hat das einmal funktioniert, werden in Zukunft die Schrauben immer schneller angezogen.

me3

> Da wie
> Du geschrieben hast Linux nicht in Frage kommt (schade eigentlich), würd
> ich hier auch Nägel mit Köpfen machen. Ich bin schon seit ein paar Jahren
> privat fast ausschließlich auf Linux umgestiegen.

Ich habe hier einen Brother p-touch Etiketten-Drucker, einen Canon Flachbett-Scanner, einen Brother Dokumentenscanner. Ich bezweifele, dass es die dazugehörige SW auch für Linux gibt.
Ich liebe IrfanView und die Aldi-Steuersoftware, brauche gelegentlich noch FritzFax, meine Dokumente habe ich in Word erstellt. Ja, die Linux Office-Programme können das auch, aber meist geht dann doch irgendwas nicht.

Ich bin zwar grundsätzlich offen für solche neuen Sachen, habe aber einfach keinen Nerv mehr, in Sachen PC ganz von vorne anzufangen.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Das hatte ich schon vorher gelesen, dass dein PC 2017 gekauft wurde,
> weshalb meine Frage als
> Gegenüberstellung zu "2008" auch eher als Argument gemeint war.
> Ich verwende Win11 mit meiner "inkompatiblen Hardware" seit 3 Jahren und
> erhalte
> alle Updates, so dass es mittlerweile die Version "23H2 4169" ist, wobei
> ein neues Update
> schon angezeigt wird.
> Im Gegensatz zu meinem PC mit einer "Core2-Duo CPU" würde dein PC sogar
> die nächste Hürde
> nächstes Jahr auf die "24H2" Version schaffen, denn deine CPU kann "SSE
> 4.2", was beim
> Core2-Duo nicht der Fall ist (nur SSE 4.1).
> Darüberhinaus bleibt Win11 trotzdem drauf, das irre Risiko zukünftig ohne
> Updates ins Verderben
> zu rutschen, nehme ich billigend in Kauf. Wahrscheinlich werde ich deswegen
> in der Nacht kein
> Auge mehr zumachen können, dass mich die Microsoft-Polizei wegen
> inkompatibler Hardware
> auf ihrer Fahndungsliste hat, aber im Alter muss das Leben ja doch noch
> wenigstens ein bissel
> aufregend sein, was hat man denn schon  

Ein anderer Aspekt bei meinen Überlegungen ist auch das Alter des PCs und die technische Weiterentwicklung.

Boards und CPUs werden schneller, haben neue Features, brauchen weniger Energie. Netzteile sind effizienter geworden. Wegen der geringeren Wärmeentwicklung werden die Geräte auch leiser.
Lüfter, Elkos, etc. sind zwar heute recht zuverlässig, werden mit den Jahren aber zum Risiko.

Das sind Gründe, warum ich eine Kompletterneuerung nach 7 Jahren inzwischen immer mehr favorisiere.
Handies werden in der Regel schneller gewechselt.
Ein neuer Rechner hätte auch den Vorteil, dass ich mit meinem Gerät weiterarbeiten könnte, bis der neue PC vollständig aufgesetzt ist und ich dann die Rochade machen kann.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> > Habe mal bei Medion geschaut. Da gibt es den E42028 Multimedia PC für
> > 400€.
> > Der kommt leider nur mit 8GB RAM, nur 512GB SSD, kein DVD, kein
> > Kartenleser, dafür Bloatware.
>
> Nach wie vor kann man z.b. bei Notebooksbilliger seine gewünschen
> Funktionen angeben und die Suchfunktionen spuckt die/die Wunschrechner aus

Danke für den Tipp ... und grundsätzlich danke allen für eure Antworten!
Ich merke, die Erörterung des Themas hier bringt mich deutlich weiter.  

notebooksbilliger hat durchaus interessante Angebote, z.T. ist da auch gleich Win 11 Prof installiert.

Man findet zwar noch Angaben zur CPU und zum RAM, über das verwendete Board, die Lautheit und die Leistungsaufnahme gibt es aber leider keine Aussagen.
Man findet dort auch günstige Fujitsu Rechner. Hat jemand damit Erfahrung?
Die Fujitsus werden auch als B-Ware angeboten, was darauf schließen lässt, dass die Kunden unzufrieden waren und die Kisten zurückgeschickt haben.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Danke für deine Antwort und die Ermutigung, es zu versuchen.
>
> Als Kühler empfiehlt c't ja den Contac 9 SE CPU Cooler für 12€ als
> Ersatz für den aus der Box.

Der ist von Thermaltake ist, bei Verwendung der i3-12100 CPU, wirklich nicht nötig.
Denn der Klopper ist ein 120W Kühler, die CPU hat aber nur 60W Grundleistung und kann bis 89W.
Somit ist das Ding ziemlich überdimensioniert.
Zudem ist er ziemlich laut.
Der empfohlene Alpine 17 CO ist Leise und auf Dauerbetrieb ausgelegt.

--

> > Den Linux-Ansatz habe ich schon vor Jahren beerdigt.
> > Ich habe div. Programme und externe Geräte, die wohl mit Linux nicht
> oder
> > schlechter laufen würden. Auf den Ärger kann ich verzichten.
>
> Du weißt schon, das auch Linux sich weiter entwickelt. Ich kenne bisher
> nur wenige Geräte, die mit Linux Probleme haben. Bekannt ist dafür
> Nvidia. Da habe ich selber schon Schwierigkeiten gehabt. Aber alles andere
> wird anstandslos erkannt und eingebunden. Das schöne ist auch, das man
> sich fast nicht um die Installation von zusätzlichen Treibern kümmern
> muss. Es gibt hier und da ein paar wenige Unterschiede in der Bedienung.
> Aber mehr auch nicht. Deswegen meinte ich auch, erstmal mit einem Live-
> System vom USB- Stick testen. So habe ich das bei mir auch gemacht. Der
> für mich größte Vorteil von Linux ist, das hier erheblich mehr Schutz
> meiner Daten vorhanden ist. Niemand kommt da und fordert ständig
> Zustimmung für irgendwelche Sammlung von Erfahrung und Einspielung von
> Werbung.
> Aber ja, ganz auf Windows kann ich auch noch nicht verzichten. Ich habe
> noch keinen adäquaten Ersatz für die Steuererklärung mit WISO gefunden.
> Und noch nicht für mein Onlinebanking mit HBCI. Der Chipkartenleser ist
> dabei nicht das Problem, sondern die Anwendung selber.
>
> me3

Ich habe z.B. den Brother PT-P700 Etikettendrucker mit dem ich ohne dazugehöre Software (P-touch Editor) nichts anfangen kann. Die SW gibt es für Windows und Mac. Ende.

Und da endet dann auch die Überlegung, auf Linux zu wechseln.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Du weißt leider nicht, was in ein paar Jahren wird. Was ist, wenn MS ind 3
> oder 4 Jahren die Hardwareanforderungen wieder hochschraubt und dein jetzt
> preisbewußt gekaufter neuer Rechner aussortiert wird? Dann stehst du nach
> viel zu kurzer Zeit wieder vor dem Problem. Meiner Meinung nach wurde die
> Mindestanforderung von Microsoft nur als Zugeständnis an die Hersteller
> eingeführt, um den Umsatz an Hardware anzukurbeln. Hat das einmal
> funktioniert, werden in Zukunft die Schrauben immer schneller angezogen.
>
> me3

Ich glaube nicht, dass sich das Spielchen nun alle paar Jahre so wiederholt.

Ich denke eher, dass Win12 auch auf der neuen HW laufen wird und mit Win12 dann Trick-Installationen auf inkompatibler HW endgültig der Garaus gemacht wird.

Mit einem neuen Gerät hätte ich sicher mal die nächsten 7 Jahre wieder Ruhe ... sofern ich die erlebe.
Und ca. 600 Taler für einen PC ist ja nun auch keine gewaltige Investition ... wenn man die mit einem neuen Auto oder Baumaßnahmen vergleicht. Und ein bisschen Spaß soll man ja auch noch haben...

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Hast du schonmal einen PC zusammengebaut?
> Grundsätzlich ist es so, das man mit solchen Vorschlägen recht schnell
> die Grenzen feststellt. Erst versucht man alles in das vorhandene Gehäuse
> zu bekommen. Mhh, da fehlen auf einmal Befestigungen für das neue Bord.
> Der Arbeitsspeicher ist dann auf einmal doch nicht so richtig kompatibel
> und irgendwann fängt das Netzteil an zu spinnen. Es ist unterm Strich
> immer besser, den PC einmal komplett neu aufzubauen.

Wenn das benannte Board in dem Medion PC verbaut ist, ein Standard Micro ATX Board, dann passt auch das Board aus dem CT Bauvorschlag rein, welches ebenfalls ein Micro ATX Board ist.
Und zum Netzteil hab ich ja schon gefragt, welche Leistung es hat.
Medion verwendet scheinbar seit einiger Zeit keine Spezialkomponenten mehr.
Ansonsten kann man ja auch das Netzteil aus dem Bauvorschlag verwenden oder eine 400W von z.B. BeQuiet.
Zum Ram habe ich ja geschrieben, was es für einer ist und ob er nicht zufällig auf der Kompatibilitätsliste vom neuen Board steht.
Und warum sollte man die alte SSD nicht weiterverwenden können?
Ich sehe da keine großen Hindernisse.
Es gäbe sogar eine Möglichkeit, auf dem jetzigen PC, WIN11 zu Installieren.
Nicht ganz Legal, würde aber laufen.

--

> Der ist von Thermaltake ist, bei Verwendung der i3-12100 CPU, wirklich
> nicht nötig.
> Denn der Klopper ist ein 120W Kühler, die CPU hat aber nur 60W
> Grundleistung und kann bis 89W.
> Somit ist das Ding ziemlich überdimensioniert.
> Zudem ist er ziemlich laut.
> Der empfohlene Alpine 17 CO ist Leise und auf Dauerbetrieb ausgelegt.

Überdimensionierung kann hier ja nicht schaden, zumal wenn es kaum was kostet.
c't schreibt, dass sie den Lüfter wegen der hohen "Kühlreserven" und dem geringen Geräuschpegel gewählt haben. Selbst bei Volllast würde der nur mit 0,5 sone flüstern.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

Hm, außer einem zu schwachem NT und einem evtl. inkompatiblem RAM, sehe ich da keine Tücken.
Aber ich kenne den Medion PC nicht bis in seine Innereien.
Denn Fertig PC´s kaufe ich seit Jahrzehnten schon nicht mehr.
Was noch sein kann, dass der Kühler nicht ins Gehäuse passt, weil da jetzt eine Medionlösung werkelt.

--

> > Der ist von Thermaltake ist, bei Verwendung der i3-12100 CPU, wirklich
> > nicht nötig.
> > Denn der Klopper ist ein 120W Kühler, die CPU hat aber nur 60W
> > Grundleistung und kann bis 89W.
> > Somit ist das Ding ziemlich überdimensioniert.
> > Zudem ist er ziemlich laut.
> > Der empfohlene Alpine 17 CO ist Leise und auf Dauerbetrieb ausgelegt.
>
> Überdimensionierung kann hier ja nicht schaden, zumal wenn es kaum was
> kostet.
> c't schreibt, dass sie den Lüfter wegen der hohen "Kühlreserven" und dem
> geringen Geräuschpegel gewählt haben. Selbst bei Volllast würde der nur
> mit 0,5 sone flüstern.

Das tut der Alpine 17 CO ebenfalls.

--

Ich wünsche dir, das du Recht behältst. Ich glaub da nicht so richtig dran.
Früher lief Windows auf aller Hardware ohne Einschränkung. Je älter die Hardware, desto langsamer wurde das ganze System. Die Beschränkungen könnte ich verstehen, wenn es mit bestimmten Sicherheitsfunktionen zusammenhängt. Und eine Mindestgröße RAM ist auch nachvollziehbar. Da ist man aber bei 4GB geblieben. Aber mal einfach so zu sagen, alles unter 4 Kernen bleibt außen vor, ist nur dem Umsatz geschuldet. Genauso, wie vor Jahren voll funktionsfähige Peripherie einfach von jetzt auf sofort aussortiert wurde.
Windows 12 wird meiner Meinung nach noch vielmehr Online- und Kontozwang bringen. Microsoft will schließlich Geld mit deinen Daten verdienen.

me3

> > Hast du schonmal einen PC zusammengebaut?
> > Grundsätzlich ist es so, das man mit solchen Vorschlägen recht schnell
> > die Grenzen feststellt. Erst versucht man alles in das vorhandene
> Gehäuse
> > zu bekommen. Mhh, da fehlen auf einmal Befestigungen für das neue Bord.
> > Der Arbeitsspeicher ist dann auf einmal doch nicht so richtig kompatibel
> > und irgendwann fängt das Netzteil an zu spinnen. Es ist unterm Strich
> > immer besser, den PC einmal komplett neu aufzubauen.
>
> Wenn das benannte Board in dem Medion PC verbaut ist, ein Standard Micro
> ATX Board, dann passt auch das Board aus dem CT Bauvorschlag rein, welches
> ebenfalls ein Micro ATX Board ist.
> Und zum Netzteil hab ich ja schon gefragt, welche Leistung es hat.
> Medion verwendet scheinbar seit einiger Zeit keine Spezialkomponenten
> mehr.
> Ansonsten kann man ja auch das Netzteil aus dem Bauvorschlag verwenden oder
> eine 400W von z.B. BeQuiet.
> Zum Ram habe ich ja geschrieben, was es für einer ist und ob er nicht
> zufällig auf der Kompatibilitätsliste vom neuen Board steht.
> Und warum sollte man die alte SSD nicht weiterverwenden können?
> Ich sehe da keine großen Hindernisse.
> Es gäbe sogar eine Möglichkeit, auf dem jetzigen PC, WIN11 zu
> Installieren.
> Nicht ganz Legal, würde aber laufen.

Zur Netzteilleistung finde ich keine Daten, da müsste ich die Kiste mal abklemmen und öffnen. Aber wenn die Leistung für die Medion-Technik gereicht hat, sollte sie auch für die anspruchslose c't Konfiguration reichen, sofern das mit den Anschlüssen hinhaut.
Die SSD hatte 240 GB, dazu war noch eine 1 TB HDD verbaut. Der neue sollte nur 1 TB SSD haben, das reicht mir.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Was noch sein kann, dass der Kühler nicht ins Gehäuse passt, weil da
> jetzt eine Medionlösung werkelt.

Der von c't gewählte Midi-Tower Chieftec Elox HT-01 hat etwa die gleichen Abmessungen wie mein Medion-Gehäuse. Sollte also passen.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Das tut der Alpine 17 CO ebenfalls.

Ist sicher auch ein guter Lüfter und eine Alternative.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Zur Netzteilleistung finde ich keine Daten, da müsste ich die Kiste mal
> abklemmen und öffnen. Aber wenn die Leistung für die Medion-Technik
> gereicht hat, sollte sie auch für die anspruchslose c't Konfiguration
> reichen, sofern das mit den Anschlüssen hinhaut.

Gebraucht werden der ATX Anschluss und der P4 in 4 oder 8 poliger Ausführung und evtl. noch Anschlüsse für SATA Laufwerke.

> Die SSD hatte 240 GB, dazu war noch eine 1 TB HDD verbaut. Der neue sollte
> nur 1 TB SSD haben, das reicht mir.

Kann man machen, NVME M2.SSD sind z.Zeit günstig.
Vergiss aber den M.2 Kühler nicht, diese NVME SSD können gut warm werden.
Schau was das Board an PCIx hat und kaufe eine entsprechende SSD.
Das wird 3.0 oder höchstens 4.0 sein.
Es gibt z.B. auch eine Samsung 980pro, mit Kühler.
Aber das ist eine reine Preisfrage ob mit Kühler oder ohne und Kühler separat.

--

> > Da wie
> > Du geschrieben hast Linux nicht in Frage kommt (schade eigentlich),
> würd
> > ich hier auch Nägel mit Köpfen machen. Ich bin schon seit ein paar
> Jahren
> > privat fast ausschließlich auf Linux umgestiegen.
>
> Ich habe hier einen Brother p-touch Etiketten-Drucker, einen Canon
> Flachbett-Scanner, einen Brother Dokumentenscanner. Ich bezweifele, dass es
> die dazugehörige SW auch für Linux gibt.
> Ich liebe IrfanView und die Aldi-Steuersoftware, brauche gelegentlich noch
> FritzFax, meine Dokumente habe ich in Word erstellt. Ja, die Linux
> Office-Programme können das auch, aber meist geht dann doch irgendwas
> nicht.
>
> Ich bin zwar grundsätzlich offen für solche neuen Sachen, habe aber
> einfach keinen Nerv mehr, in Sachen PC ganz von vorne anzufangen.

Ich hab mir sowas schon gedacht. Ok, bei MS Office gibt es die Online-Version, die funktioniert im Browser. Der Rest wird schwierig ohne Virtualisierung oder WINE. Bei mir ist es auch nur der Einzugscanner (ein Fujitsu), der ohne Windows nicht geht. Dafür hab ich auf meinem Zweitrechner aka Homeserver ein virtuelles Windows 11 laufen, das ich eigentlich nur dafür noch habe. Da das Ganze auf KVM/QEMU läuft, kann ich mich remote da drauf verbinden - praktischerweise von jedem anderen Rechner aus der im Netzwerk hängt. Ginge sogar über Wireguard mit der Fritzbox von extern, ist aber halt relativ sinnlos, da ich ja erstmal die Vorlage in den Scanner legen muß.   Ich hab mir schon überlegt, den Scanner durch ein neueres Modell zu ersetzen, die arbeiten dann quasi autark und legen die Scans direkt auf einem Netzlauferk ab. Dann könnte ich mir die Virtualisierung auch noch sparen. Nur das alte Teil funktioniert ja und irgendwie reuts mich ums Geld.
Ach ja, dann hab ich noch ein WIn10 als Dualboot, das ich vielleicht 2x im Jahr hochfahre, wenn ich tatsächlich mal wieder ein Spiel starte, das auf Linux nicht läuft. Die werden aber auch immer weniger.

Leider ist es halt oft so, daß man sich mit seinem Kram auf Windows festnageln läßt, weils halt so verbreitet ist.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> > Was noch sein kann, dass der Kühler nicht ins Gehäuse passt, weil da
> > jetzt eine Medionlösung werkelt.
>
> Der von c't gewählte Midi-Tower Chieftec Elox HT-01 hat etwa die gleichen
> Abmessungen wie mein Medion-Gehäuse. Sollte also passen.

Das schon, aber ich meinte Innen.
Da gibt es Gehäuse, die Innen Aussparungen für spezielle Kühler haben.

--

> Man findet dort auch günstige Fujitsu Rechner. Hat jemand damit
> Erfahrung?
> Die Fujitsus werden auch als B-Ware angeboten, was darauf schließen
> lässt, dass die Kunden unzufrieden waren und die Kisten zurückgeschickt
> haben.

Da hast wieder die proprietären Netzeile und Boards wie bei Dell. Sprich solche Aktionen wie du bei deinem Medion vorhast kannst du damit getrost vergessen. Notebook ist wieder eine andere Geschichte, aber bei PCs würde ich die Finger von Dell, Fujitsu, HP usw. lassen. Auch wenn sie qualitativ gut sind und auch die Gehäuse bei den Business-Geräten gut durchdacht - mit Standard-Boards oder Netzteilen nachrüsten ist da meistens Essig.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

Täusche ich mich, oder warst du nicht früher einer der grossen Windows Verfechter ?
Das meine ich nicht negativ.
Ich habe auch mal die eine oder andere Linux Version probiert, alles
ganz ok, aber wozu?
Ich wüsste nichts, was mich derzeit an Win11 nervt und wenn etwas nervt, gibt es
oft Mittel und Wege dies abzuschalten.
Alles läuft perfekt !

> Zur Netzteilleistung finde ich keine Daten, da müsste ich die Kiste mal
> abklemmen und öffnen. Aber wenn die Leistung für die Medion-Technik
> gereicht hat, sollte sie auch für die anspruchslose c't Konfiguration
> reichen, sofern das mit den Anschlüssen hinhaut.
> Die SSD hatte 240 GB, dazu war noch eine 1 TB HDD verbaut. Der neue sollte
> nur 1 TB SSD haben, das reicht mir.

Ich meine irgendwo in Datenblättern etwas von einem 350 Watt Netzteil gelesen zu haben.

> Ja, hat auch mit Hobby zu tun. Ich liebe solche technischen
> Herausforderungen. Das hält den Hirnkasten des Rentners fit und man lernt
> noch etwas dabei. (Zeit-)Aufwand spielt keine Rolle. Und Nachhaltigkeit ist
> natürlich auch ein Aspekt. Ich möchte möglichst wenig Müll erzeugen.
> Verkaufen kann man den alten Rotz ja auch nicht mehr und noch einen
> Backup-Rechner brauche ich nicht.

So ähnich geht es mir ebenfalls.
Ich habe vier vier PC´s und zwei Notabooks stehen.
Von den vier PC´s laufen drei mit Windows 11, Original als Update von MS.
Der vierte PC bleibt mit Windows 10, bis zum bitteren Ende.
Danach wird er dann wahrscheinlich zerlegt und Verschrottet.
Auch eines der zwei Notebooks wird nach Ablauf von Windows 10 verschrottet oder vorher, falls die Biosbatterie vorher schlapp macht.
Denn zu denen Wechsel müsste ich das Teil komplett zerlegen, was dem Ding nicht gut bekommt.
Auch ist die Hardware Gnadenlos hinterher.
Da läuft zwar noch klaglos Windows 10 drauf, aber z.B. mehr wie 4 GB RAM kann das Teil nicht.
Beim zweiten Notebook, einer Workstation, da läuft seit mehr als einem Jahr schon WIN11, allerdings nicht ganz legal mit einer TPM freien Version.
Aber ohne irgendwelche Probleme.

Heute habe ich an meinem Haupt-PC den Kühler gewechselt, was da sehr einfach ging, weil es nur zwei Schrauben waren.
Denn den Unterbau des früheren Artic i13 konnte ich behalten, denn es kam stattdessen ein Artic Freezer 35 drauf, der den selben Unterbau hat.

Grund war der Wechsel der CPU vor Kurzem.
Die früher i3-12100 CPU wurde ausgebaut und eine i5-13600KF eingebaut.
Und die erwarte etwas mehr Kühlleistung, wie für den früheren i3 gebraucht wurde.
Denn beim Belastungs oder Benchmarktest, stieg die CPU Temperatur auf über 86° C, das als Alarschwelle von mir eingestallt war.
Die CPU kann max. 90° C.
Mit dem neuen Kühler taucht kein Alarm mehr auf, da bleibt die CPU Temperatur auf knapp unter 80° C.
Der i13 Kühler hatte 105W, der Freezer 35 hat 140W.
Grundaufnahme der CPU ist 125W.
Ist also auch noch etwas knapp, denn die CPU bringt maximal 183W.

--

> > Zur Netzteilleistung finde ich keine Daten, da müsste ich die Kiste mal
> > abklemmen und öffnen. Aber wenn die Leistung für die Medion-Technik
> > gereicht hat, sollte sie auch für die anspruchslose c't Konfiguration
> > reichen, sofern das mit den Anschlüssen hinhaut.
>
> Gebraucht werden der ATX Anschluss und der P4 in 4 oder 8 poliger
> Ausführung und evtl. noch Anschlüsse für SATA Laufwerke.
>
> > Die SSD hatte 240 GB, dazu war noch eine 1 TB HDD verbaut. Der neue
> sollte
> > nur 1 TB SSD haben, das reicht mir.
>
> Kann man machen, NVME M2.SSD sind z.Zeit günstig.
> Vergiss aber den M.2 Kühler nicht, diese NVME SSD können gut warm
> werden.
> Schau was das Board an PCIx hat und kaufe eine entsprechende SSD.
> Das wird 3.0 oder höchstens 4.0 sein.
> Es gibt z.B. auch eine Samsung 980pro, mit Kühler.
> Aber das ist eine reine Preisfrage ob mit Kühler oder ohne und Kühler
> separat.

Danke für die Hinweise!  

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> > Der von c't gewählte Midi-Tower Chieftec Elox HT-01 hat etwa die
> gleichen
> > Abmessungen wie mein Medion-Gehäuse. Sollte also passen.
>
> Das schon, aber ich meinte Innen.
> Da gibt es Gehäuse, die Innen Aussparungen für spezielle Kühler haben.

Zur Not könnte ich diese Aussparungen mit meiner Stichsäge machen.  

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Da hast wieder die proprietären Netzeile und Boards wie bei Dell. Sprich
> solche Aktionen wie du bei deinem Medion vorhast kannst du damit getrost
> vergessen. Notebook ist wieder eine andere Geschichte, aber bei PCs würde
> ich die Finger von Dell, Fujitsu, HP usw. lassen. Auch wenn sie qualitativ
> gut sind und auch die Gehäuse bei den Business-Geräten gut durchdacht -
> mit Standard-Boards oder Netzteilen nachrüsten ist da meistens Essig.

Ok, guter Hinweis, danke!  

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Ich meine irgendwo in Datenblättern etwas von einem 350 Watt Netzteil
> gelesen zu haben.

Hammer. Ich habe ChatGPD gefragt: "Welche Leistung hat das Netzteil des Medion PCs AKOYA P2150 D (MD 8331) "


Antwort ChatGPT:
"Der Medion AKOYA P2150 D (MD 8331) verfügt über ein Netzteil mit einer Leistung von 350 Watt. Dies reicht aus, um die Standardkomponenten des PCs, wie den Prozessor, das Mainboard, den Arbeitsspeicher und eine Basisausstattung an Peripheriegeräten zu betreiben."

 

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Täusche ich mich, oder warst du nicht früher einer der grossen Windows
> Verfechter ?
> Das meine ich nicht negativ.

Nein, da täuschst du dich ein wenig. Ich hab halt seit über 20 Jahren beruflich mit Windows-Support zu tun und kann deshalb hier relativ viel dazu beitragen. Privat liebäugel ich schon seit den 90ern mit Linux, Bremsklotz für einen Umstieg waren immer die Spiele. Seitdem Wine/Proton auf Steam so glatt läuft, seh ich aber keinen Grund mehr Windows privat zu verwenden außer aus bereits genannten Gründen.

> Ich habe auch mal die eine oder andere Linux Version probiert, alles
> ganz ok, aber wozu?
> Ich wüsste nichts, was mich derzeit an Win11 nervt und wenn etwas nervt,
> gibt es
> oft Mittel und Wege dies abzuschalten.
> Alles läuft perfekt !

Also mich nervt da einiges, vor allem wenn man merkt, daß es auch anders geht. Wenn ich zB Windows hochfahre und irgendein Programm starte will das erstmal Updates. Von Windows selber mal ganz zu schweigen. Wie oft hatte ich schon das Problem daß sich irgendein kumulatives Update nicht hat installieren lassen und deshalb auch keine anderen Updates mehr durchkamen.
Linux hat das zentral in der Paketverwaltung, und das mach ich dann wenn ich will, nicht wenn Windows meint ich soll jetzt.
Kein Gegängel man soll doch einen MS-Account verwenden. Kein ach, wir bauen jetzt das Kontextmenü um, damit man noch einen Klick mehr braucht. Ich bau mir meinen Desktop genau so wie ich ihn haben will, ohne irgendwelche Drittherstellertools. Kein "Systemsteuerung" und "Einstellungen". WLAN weist dich nicht darauf hin daß sich der Schlüssel geändert hat, es sagt einfach nur "geht net". Wie oft mußte ich schon bei irgendwelchen Usern den gespeicherten Handyhotspot löschen, damit man sich wieder drauf anmelden konnte, weil der Schlüssel irgendwann mal geändert wurde. Wenn man das nicht weiß ist das halt blöd.
Ich könnte noch lange so weiter aufzählen. Aber klar, wenn man es nicht anders kennt, dann läuft es halt "perfekt".  

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> > Ich meine irgendwo in Datenblättern etwas von einem 350 Watt Netzteil
> > gelesen zu haben.
>
> Hammer. Ich habe ChatGPD gefragt: "Welche Leistung hat das Netzteil des
> Medion PCs AKOYA P2150 D (MD 8331) "
>
>
> Antwort ChatGPT:
> "Der Medion AKOYA P2150 D (MD 8331) verfügt über ein Netzteil mit einer
> Leistung von 350 Watt. Dies reicht aus, um die Standardkomponenten des PCs,
> wie den Prozessor, das Mainboard, den Arbeitsspeicher und eine
> Basisausstattung an Peripheriegeräten zu betreiben."
>
>  

Ist halt die Frage, ob diese 350 Watt auch auf Dauer geliefert werden können oder ob das nur die Spitzen abdeckt. Ohne zu wissen was das für ein Netzteil ist wäre ich mit solchen Angaben vorsichtig. Also am besten mal aufmachen und nachschauen. Ich tippe auf irgendein OEM-NoName-Teil.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> Ist halt die Frage, ob diese 350 Watt auch auf Dauer geliefert werden
> können oder ob das nur die Spitzen abdeckt. Ohne zu wissen was das für
> ein Netzteil ist wäre ich mit solchen Angaben vorsichtig. Also am besten
> mal aufmachen und nachschauen. Ich tippe auf irgendein OEM-NoName-Teil.

Das Netzteil aus dem Bauvorschlag ist auch nicht stärker.
Link

Das Problem ist halt, das schrieb auch CT, dass man fast keine kleinen Markennetzteile unter 450/500W bekommt.
Und größer sind die Netzteile meiner PC´s auch nicht, so 420 bis maximal 500W.
CT ging es weniger um die Leistung, sondern um den Ruhestrom im Leerlauf.
Da der Office PC auch Stromsparend sein sollte.

--

> Ich wette es gibt fix und fertige Rechner die dir bei gleichem finanzielen
> Aufwand besser gefallen.
>
> Vor allem erfüllen diese Lösungen vieleicht zu 100% deine Erwartungen -
> und nicht nur zu 80% nur weils von einem Verlag verlockend klingt.

Ich fand eben dieses Angebot bei Amazon verlockend.

Der kommt mit einer Intel Core i3-10105 CPU.
Ich dachte, der Unterschied zu Intel Core i3-12100 aus dem c't Bauvorschlag kann ja nicht so groß sein.
Fragste mal ChatGPT ... und siehe, da wird wieder alter Kruscht verramscht::

Der Intel Core i3-10105 und der Intel Core i3-12100 sind beide Prozessoren der Core i3-Serie, aber sie stammen aus unterschiedlichen Generationen und haben einige wesentliche Unterschiede in ihrer Architektur und Leistung. Hier ist eine detaillierte Übersicht der Unterschiede:

1. Generation und Architektur
Core i3-10105: Gehört zur 10. Generation (Comet Lake) von Intel-Prozessoren, basierend auf der 14nm-Technologie.
Core i3-12100: Gehört zur 12. Generation (Alder Lake) und verwendet die Intel 7 (10nm Enhanced SuperFin)-Technologie.
Die 12. Generation verwendet die neuere und effizientere Architektur, was bedeutet, dass der i3-12100 moderner und leistungsfähiger ist.

2. Kernarchitektur
Core i3-10105: Hat 4 Kerne und 8 Threads, alle auf der gleichen Leistungsebene.
Core i3-12100: Hat ebenfalls 4 Kerne und 8 Threads, aber es verwendet die neue Hybrid-Architektur von Alder Lake nicht (die Kombination von Performance-Kernen und Effizienz-Kernen), sondern nur Performance-Kerne (P-Kerne). Dennoch profitiert der 12100 von der besseren Effizienz und Leistung dieser neueren P-Kerne.
3. Taktfrequenzen
Core i3-10105:
Basistakt: 3.70 GHz
Boost-Takt: 4.40 GHz
Core i3-12100:
Basistakt: 3.30 GHz
Boost-Takt: 4.30 GHz
Obwohl der Basistakt beim i3-10105 höher ist, bietet der i3-12100 aufgrund seiner effizienteren Architektur und verbesserten IPC (Instructions per Cycle) in der Praxis mehr Leistung pro Takt.

4. Leistungsaufnahme (TDP)
Core i3-10105: 65W
Core i3-12100: 60W
Der i3-12100 ist etwas energieeffizienter und sollte bei vergleichbarer Leistung geringfügig weniger Strom verbrauchen.

5. Unterstützter Speicher
Core i3-10105: Unterstützt DDR4-2666 RAM.
Core i3-12100: Unterstützt DDR4-3200 und DDR5-4800 RAM.
Der i3-12100 bietet die Möglichkeit, DDR5-RAM zu verwenden, was zu einer verbesserten Speicherbandbreite und Leistung führt.

6. Grafikeinheit
Core i3-10105: Integrierte Grafik ist Intel UHD 630, basierend auf der älteren Architektur.
Core i3-12100: Integrierte Grafik ist Intel UHD 730, die moderner und effizienter ist.
Die Grafikeinheit des i3-12100 ist schneller und unterstützt neuere Funktionen.

7. PCIe-Support
Core i3-10105: Unterstützt PCIe 3.0.
Core i3-12100: Unterstützt PCIe 4.0, was eine schnellere Verbindung für Grafikkarten und SSDs bietet.
8. Preis und Zielgruppe
Der Core i3-10105 ist günstiger und eignet sich für Nutzer, die eine preiswerte Lösung suchen, jedoch ältere Technologie in Kauf nehmen.
Der Core i3-12100 ist teurer, bietet aber deutlich bessere Leistung, vor allem in Single-Threaded-Anwendungen, sowie zukunftssichere Technologien wie PCIe 4.0 und DDR5-Speicherunterstützung.
Fazit:
Der Intel Core i3-12100 ist insgesamt moderner und leistungsstärker, vor allem dank der neuen Architektur, der Unterstützung von DDR5-Speicher und PCIe 4.0. Der Core i3-10105 ist jedoch eine solide und günstigere Option für Nutzer, die nicht unbedingt die neuesten Technologien benötigen, aber immer noch eine solide Leistung für alltägliche Aufgaben erwarten.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

Lies mal die 1 bis 3 Stern Bewertungen!

Ich würde davon Abraten!
Obwohl, siehe Link

--

> Lies mal die 1 bis 3 Stern Bewertungen!
>
> Ich würde davon Abraten!
> Obwohl, siehe Link


Dieser hier kommt der Sache schon recht nahe.

Alles dran, kommt mit Windows 11 64Bit Professional, und ist sogar ein i5 mit 6 Kernen (die allerdings mit mehr Stromverbrauch bezahlt werden).

Interessant: bei Ankermann direkt kostet er 459 €, wenn man ihn über Amazon kauft, ist er 30 € teurer.

Kannst du an dem Teil einen Pferdefuß erkennen?

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Dieser
> hier kommt der Sache schon recht nahe.
>
> Alles dran, kommt mit Windows 11 64Bit Professional, und ist sogar ein i5
> mit 6 Kernen (die allerdings mit mehr Stromverbrauch bezahlt werden).
>
> Interessant: bei Ankermann direkt kostet er 459 €, wenn man ihn über
> Amazon kauft, ist er 30 € teurer.

Deshalb habe ich dir den Shop des Herstellers verlinkt.
>
> Kannst du an dem Teil einen Pferdefuß erkennen?

Ja etliche.
Grafik ist in der CPU, für Office kein Problem.
Gehäuse ist nicht weiter aufrüstbar, auch kein Beinbruch.

Aber Netzteil, Stärke und Hersteller ist unbekannt, ebenso welches Board(Marke, Typ) verbaut ist.
Sonst ist da dagegen nichts einzuwenden, außer dass du den PC zum Hersteller einschicken musst, falls was dran ist.

--

Ich wollte es nicht verallgemeinern, für meine persönlichen
Ansprüche ist es halt "perfekt".
Auch habe ich natürlich den Unterschied zwischen Linux und
Win11 eher oberflächlich betrachtet und weniger als Langzeitvergleich.
Bei den doch recht zahlreichen Windows Updates habe ich allerdings
zumindest das Gefühl, dass sie unter Win11 zügiger vonstatten gehen,
bzw. auch ganz gut im Hintergrund laufen.

> Aber Netzteil, Stärke und Hersteller ist unbekannt, ebenso welches
> Board(Marke, Typ) verbaut ist.
> Sonst ist da dagegen nichts einzuwenden, außer dass du den PC zum
> Hersteller einschicken musst, falls was dran ist.

Ok, das Netzteil ist ein 450W Ankermann, also vermutlich ein Noname.
Egal, Leistung genug!

Bord, da sollen da sollen ASUS oder Gigabyte Boards verbaut sein.
In deinem Fall ein ASUS PRIME H610M-A WIFI
Ebenfalls ein Micro ATX Board.

--

> Dieser
> hier kommt der Sache schon recht nahe.
>
> Alles dran, kommt mit Windows 11 64Bit Professional, und ist sogar ein i5
> mit 6 Kernen (die allerdings mit mehr Stromverbrauch bezahlt werden).
>
> Interessant: bei Ankermann direkt kostet er 459 €, wenn man ihn über
> Amazon kauft, ist er 30 € teurer.
>
> Kannst du an dem Teil einen Pferdefuß erkennen?

Der PC ist OK!
Das NT hat 450W, ist allerding Marke Ankermann, also No Name.
Bord ist ein Asus Asus Bord.
Link

Sogar eine 2. M.2 SSD kann verbaut werden.

--

Das ist kein wirklich guter Prozessor. Ich habe vor 4 Jahren den neuen PC mit einem Ryzen 5 3600 aufgebaut. Der hat bei gleicher Leistungsaufnahme (65W) 6 Kerne und kann 12 Threads und dadurch eine erheblich bessere Rechenleistung. Außerdem können die Ryzen viel besser skalieren. Dadurch blieb der PC auch im Sommer angenehm leise. Außer einem ganz leisen Rauschen hört man nichts von unter dem Schreibtisch.
Aktuell würde ich kein Intelsystem aufbauen. AMD hat hier einfach die besseren CPUs am Start. Nicht umsonst steckt Intel zur Zeit so in der Krise. Die haben viel zu lange auf dicke Hose gemacht.
Die AMDs bekommst du auch mit integrierter Grafik. Die ist ziemlich gut und du kannst die dedizierte Grafikkarte weglassen. Der Ryzen 5 5600 mit Grafikkarte kostet aktuell mit Lüfter 123€.

me3

So ähnlich habe ich es auch bei mir. Nur ohne das virtuelle Windows. Mein Kyoceradrucker kann vom Rechner aus scannen und zusätzlich kann ich vom Drucker aus an jeden Windowsrechner schicken und zusätzlich die Scans auf einen Ordner an der Fritzbox. Da drauf habe ich Zugriff von allen Windows-/ Linux. Wenn ich mal Lust habe, versuche ich die Scanordner im Linux freizugeben. Dann kann ich auch wieder direkt an die Geräte scannen.
Ich will nächstes Jahr Windows 11 nur noch auf dem PC im Dualboot lassen. Da ist die Steuersoftware drauf und das Onlinebanking. Die beiden Notebooks laufen nach dem Ende von W10 nur noch mit Linux. Beide können W11 auch offiziell, aber ich will nicht.

me3

Der AMD Ryzen 5 5600G ist die AM4 CPU mit integriertem Grafikchip.
Dürfte so um 122 Euro rum kosten, als Boxed Version.

--

> Bei den doch recht zahlreichen Windows Updates habe ich allerdings
> zumindest das Gefühl, dass sie unter Win11 zügiger vonstatten gehen,
> bzw. auch ganz gut im Hintergrund laufen.

Öhhm, nein. Ich habe bei mir im Linux (Mint) die Paketverwaltung im Systray. Da leuchtet lediglich ein gelber Punkt, wenn Updates verfügbar sind. Das sind dann auch wirklich nur Updates fürs System und ich entscheide, wann installiert wird. Bei Windows dagegen werden die Updates runtergeladen. Wenn man den PC runter fährt werden die meist ohne Rückfrage installiert und leider beim nächsten Start fertig gemacht. Trotz vernünftiger Hardware dauern deswegen Starts öfters mal bis zu 5 Minuten. Und dann sind da noch die kumulativen Updates, wo dann häufig am System rumgedreht wird. Manches ist hinterher weg, anderes neues ist auf einmal da. Einmal eingerichtete Sachen werden einfach über den Haufen geworfen oder Standardprogramme wieder auf Microsoft gesetzt. Oder die Versuche mit Werbung im System und der Onlinekontozwang. Vieles lässt sich umgehen und wieder korrigieren, aber es nervt und kostet Zeit. Lasse mal Windows ohne Virenschutz laufen.
Bei Linux ist mir das bisher noch nicht untergekommen. Einmal nach den eigenen Wünschen eingerichtet wird das nicht mehr verändert.
Aber man muss sich auf das andere BS auch einlassen wollen. Ich kann die verstehen, die das nicht wollen. Mich hat es schon länger gereizt, das mal wieder zu probieren. Den Ausschlag gab es letztes Jahr als MS an den Officepaketen rumgespielt hat und in Windows mit der KI experimentiert hat.

me3

Hab ich doch verlinkt?

me3

> Der PC ist OK!
> Das NT hat 450W, ist allerding Marke Ankermann, also No Name.
> Bord ist ein Asus Asus Bord.
> Link
>
> Sogar eine 2. M.2 SSD kann verbaut werden.

Danke!

Je länger ich mir das Angebot anschaue, desto besser gefällt mir der PC.
Und für den Preis kann man ihn kaum selbst bauen.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Das ist kein wirklich guter Prozessor. Ich habe vor 4 Jahren den neuen PC
> mit einem Ryzen 5 3600 aufgebaut. Der hat bei gleicher Leistungsaufnahme
> (65W) 6 Kerne und kann 12 Threads und dadurch eine erheblich bessere
> Rechenleistung. Außerdem können die Ryzen viel besser skalieren. Dadurch
> blieb der PC auch im Sommer angenehm leise. Außer einem ganz leisen
> Rauschen hört man nichts von unter dem Schreibtisch.
> Aktuell würde ich kein Intelsystem aufbauen. AMD hat hier einfach die
> besseren CPUs am Start. Nicht umsonst steckt Intel zur Zeit so in der
> Krise. Die haben viel zu lange auf dicke Hose gemacht.
> Die AMDs bekommst du auch mit integrierter Grafik. Die ist ziemlich gut und
> du kannst die dedizierte Grafikkarte weglassen. Der Ryzen 5 5600 mit
> Grafikkarte kostet aktuell mit Lüfter
> 123€.

Danke!
Ein aktueller AMD Prozessor wäre wohl der Ryzen 5 7600G. Der Ryzen 5 5600 ist schon wieder ein Jahr älter (vom April 2022).
AMD hat sicher aufgeholt. Dass AMD aber Intel überholt hat, kann ich nicht nachvollziehen. Jeder hat so seine Bereiche, wo er ein bisschen besser ist, aber sie geben sich nicht viel.

c't hatte auch die Wahl zw. dem Ryzen 5 5500GT und dem Core i3-12100. Die Wahl fiel auf die Intel CPU, weil sie - so schreibt c't - die modernere Grafikeinheit hat.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Danke!
> Ein aktueller AMD Prozessor wäre wohl der Ryzen 5 7600G. Der Ryzen 5 5600
> ist schon wieder ein Jahr älter (vom April 2022).
> AMD hat sicher aufgeholt. Dass AMD aber Intel überholt hat, kann ich nicht
> nachvollziehen. Jeder hat so seine Bereiche, wo er ein bisschen besser ist,
> aber sie geben sich nicht viel.
>
> c't hatte auch die Wahl zw. dem Ryzen 5 5500GT und dem Core i3-12100. Die
> Wahl fiel auf die Intel CPU, weil sie - so schreibt c't - die modernere
> Grafikeinheit hat.

Nachtrag:
Ich lese gerade einen Artikel aus der c't 4/2024 "Letzte i-Mittelklasse".
Da schreiben sie auf Seite 82: "Wünscht man einen sparsamen PC ohne Grafikkarte, sind mager ausgestattete LGA1700-Boards eine bessere Wahl als AM5-Boards. Denn bisher fanden wir kaum ein AM5-Board, mit dem die Leistungsaufnahme im Leerlauf unter 30W bleibt."
Da (m)ein Office-PC wohl zu 95% im Leerlauf nudelt, ist mir diese Leerlauf-Leistungsaufnahme wichtig.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Die Wahl fiel auf die Intel CPU, weil sie - so schreibt c't - die modernere
> Grafikeinheit hat.

Hauptsache es ist nicht Serie i-13x oder i-14x. Die vergammeln nämlich auf Dauer aufgrund eines Designfehlers, siehe.

> > Die Wahl fiel auf die Intel CPU, weil sie - so schreibt c't - die
> modernere
> > Grafikeinheit hat.
>
> Hauptsache es ist nicht Serie i-13x oder i-14x. Die vergammeln nämlich auf
> Dauer aufgrund eines Designfehlers,
> siehe.

Oh.   Danke für den Hinweis.
Die Intel Core i5-12400 CPU des Ankermann PCs wäre davon nicht betroffen. Ich bin stark geneigt, den zu bestellen.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Die Intel Core i5-12400 CPU des Ankermann PCs wäre davon nicht betroffen.
> Ich bin stark geneigt, den zu bestellen.

Kannste machen. Ich selbst war vor ca. 6 Monden geradezu schockiert, als ich von den "vergammelnden CPUs" Intel's vernahm. Direkt geguckt, was ich in meinen relevanten Maschinen habe  

Ich habe erst vor kurzem eine Intel i5-13600KF CPU in den Haupt-PC eingebaut.
Für mein Motherboard gab es ein entpsr. Biosupdate, das die Probleme mit der CPU entschärfte.
Was ich noch brauchte, war ein anderer CPU-Kühler, der etwas mehr TPM wegkühlen konnte.
Auf jeden Fall läuft der PC einwandfrei und ohne Mucken.
Auch hat er mit der neuen CPU, schon etliche 100% Belastungs und Benchmarktests hinter sich.
Und dabei blieb er mit dem neuen Kühler schön unter der, von mir im Bios eingestellten Warnschwelle der CPU Temperatur.
Was beim vorigen Kühler nicht der Fall war, da sprang die Temperaturwarnung mitten in den Belastungs und Benchmarktest mehrmals an.
Da beide Kühler vom selben Hersteller waren und den selben Befestigungssatz verwendeten, waren da nur zwei Schrauben zu Lösen und der Lüfter ausgeclippst werden.
Ging also recht fix.

100% Belastungstest, den mache ich auch, um den Kühler mit der CPU quasi "Einzubrennen."

Was aber Probleme machte, war das Entfernen der Aeric Wäremkeitpaste, von altem Kühler und Händen.
Ohne Bremsenreiniger ging da nichts, das Zeug ist sehr hartnäckig.

--

> Ich habe erst vor kurzem eine Intel i5-13600KF CPU in den Haupt-PC
> eingebaut.
> Für mein Motherboard gab es ein entpsr. Biosupdate, das die Probleme mit
> der CPU entschärfte.

Na hoffentlich tut's das auch.

> Was ich noch brauchte, war ein anderer CPU-Kühler, der etwas mehr TPM
> wegkühlen konnte.
> Auf jeden Fall läuft der PC einwandfrei und ohne Mucken.

Die Probleme äussern sich ja auch erst nach geraumer Zeit. Etliche Monde, gar Jahre.

> Auch hat er mit der neuen CPU, schon etliche 100% Belastungs und
> Benchmarktests hinter sich.
> Und dabei blieb er mit dem neuen Kühler schön unter der, von mir im Bios
> eingestellten Warnschwelle der CPU Temperatur.

So far, so good  

Ich würde trotzdem keine Hardware mit bekannter Sollbruchstelle kaufen.

> >
> Dieser
> > hier kommt der Sache schon recht nahe.
> >
> > Alles dran, kommt mit Windows 11 64Bit Professional, und ist sogar ein
> i5
> > mit 6 Kernen (die allerdings mit mehr Stromverbrauch bezahlt werden).
> >
> > Interessant: bei Ankermann direkt kostet er 459 €, wenn man ihn über
> > Amazon kauft, ist er 30 € teurer.
> >
> > Kannst du an dem Teil einen Pferdefuß erkennen?
>
> Der PC ist OK!
> Das NT hat 450W, ist allerding Marke Ankermann, also No Name.
> Bord ist ein Asus Asus Bord.
> Link
>
> Sogar eine 2. M.2 SSD kann verbaut werden.


Sodele, alea iacta est.
Die Kiste hat ziemlich genau meine Ansprüche abgedeckt und ich habe sie nun bestellt.
Das erspart mir dann auch das mit der Selberbastelei verbundene Risiko.
Falls Interesse besteht, werde ich berichten, vielleicht irgendwann in 2 Wochen.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Ein aktueller AMD Prozessor wäre wohl der Ryzen 5 7600G. Der Ryzen 5 5600
> ist schon wieder ein Jahr älter (vom April 2022).

Das kann gut sein. Den letzten PC habe ich vor 4 Jahren gebaut. Da war der Ryzen 5 3600 aktuell. Aber dein gewählter Core i3 ist genauso alt und nicht halb so schnell/ gut und teurer.

> AMD hat sicher aufgeholt. Dass AMD aber Intel überholt hat, kann ich nicht
> nachvollziehen. Jeder hat so seine Bereiche, wo er ein bisschen besser ist,
> aber sie geben sich nicht viel.

Das ist falsch. AMD hat die deutlich besseren CPUs. Mehr Leistung bei weniger Stromaufnahme. Dadurch kannst du den PC deutlich leiser laufen lassen. Intel gleicht den Nachteil schon länger nur durch höhere Taktraten aus. Dabei steigen Stromaufnahme und Temperaturen erheblich an. Das ist auch die Ursache für das von @Johann genannte Problem. Durch die Hitze altert ein Schaltkreis in der CPU extrem schnell und es kommt nach etwa 2 Jahren zu Abstürzen, Bluescreens und weiteren Fehlern. Die CPU ist nicht reparierbar. Die BIOS- Updates helfen nur, solange noch keine Fehler aufgetreten sind. Danach ist es nur noch Kernschrott.
Was meinst du wohl, warum Intel derzeit so extrem in der Krise steckt und sparen muss? Sogar das neue Werk in Magdeburg steht auf der Kippe.

> c't hatte auch die Wahl zw. dem Ryzen 5 5500GT und dem Core i3-12100. Die
> Wahl fiel auf die Intel CPU, weil sie - so schreibt c't - die modernere
> Grafikeinheit hat.

Aha...

Der letzte PC hatte den Core i750 von Intel. Der war zu seiner Zeit wirklich gut. Mein Neuer hat nicht grundlos den Ryzen 5.
Leider hat sich der Intel zu lange auf den Lorbeeren ausgeruht. Die haben bis heute die kleinen Strukturen nicht im Griff, während TSMC als Auftragsferiger schon die 3nm- Technik einführen will. Das sind maßgebliche Voraussetzungen für Effizienz und Schnelligkeit.

me3

Bei AMD tat sich auch nicht viel.
Eine kleine Handvol CPU, überwiegend auf AMD Basis.
Bei AM4 hat sich weniger getan.
Auch bei den Chipsätzen für AMD CPU´s gibt es seit Jahren nur die selben.
Was aber auch bei Intel so der Fall ist.
Ich habe z-Zt. zwei PC´s mit Inten CPU´s und Chipsätzen.
Das ist der noch aktuelle Haupt-PC mit Z690 Chipsatz und der i5-13600KF CPU und der veraltet Test-PC mit Z170 Chipsatz und einer i5-6600 CPU.
Der Haupt-PC läuft mit WIN11, der Test-PC ist nicht WIN11 fähig, daher läuft er mit Windows 10.
Ihm fehlt z.B. die komplette TPM Option und die CPU ist ebenfalls nicht WIN11 fähig.
Auch merkt man im Benchmark, dass die Technik bzw. die Hardware, da Riesenschritte getan hat.
Denn der Haupt-PC ist gut 2-3x schneller wie der alte Test-PC.
Obwohl der damals Topaktuelle Hardware war.
Aber das war eben im Juni 2016 der Fall, Heuten nicht mehr.

--

> > > Das es auf deinem PC läuft, hilft mir nicht weiter.
> >
> > Doch !
> > Wie ich es geschrieben hatte, Komponenten grösstenteils auf dem
> > Stand von 2008 !
> > Wann hast du deinen PC gekauft ?
>
> Wie ich geschrieben hatte, ist der PC aus 2017.
>
> Die Intel CPU (Core i3-7100) wird von Windows 11 nicht unterstützt und
> kein unterstützter Prozessor passt auf das Board. Siehe:
> Von
> Windows 11 unterstützte Intel-Prozessoren

Das trifft auch auf meinen Test-PC zu, dessen Hardware von 2018 ist.
Unter anderm fehlt im die komplette TPM Option und keine CPU ist WIN11 kompatibel.
Weshalb auch weiterhin Windows 10 läuft.

> Mir ist bewusst, dass es da Installationstricks gibt, mit denen man das
> umgehen kann. Microsoft behält sich aber vor, Computer mit nicht für
> Windows 11 freigegebener Hardware zukünftig von Updates auszuschließen.
> Man ist daher gut beraten, Windows 11 nicht auf inkompatibler Hardware zu
> installieren.

So habe ich WIN11 auf mein Notebook bekommen und das läuft seitdem, seit 2 Jahren klaglos mit WIN11.
Mit einem MS Konto angemeldet.
Aber wahrscheinlich ab 24H2 wird dann mit WIN11 Schlußsein, weil die CPU keine Voraussetzungen dafür erfüllt.
Dann kommt halt wieder Windows 10 drauf, bis es nicht mehr geht und danach vielleicht ein Linux System.
Alle anderen PC´s haben Legal Windows 11 drauf, das WIN11 auf dem Notebook war damals nur ein Test, der wiedererwarten sehr gut lief und bis Heute läuft.
Ich glaube, wenn MS wollte, könnten sie die Hardwareanfoderungen für WIN11 durchaus einiges runterschrauben!
Zum Beispiel Secure Boot und TPM weglassen, würde schon reichen und ein paar ältere CPU´s zulassen.
Das dürfte schon reichen.
Aber MS hat sich da ja festgelegt, was Weltweit für Ärger sorgt.
Und der 2. Strich kommt mit 24H2, wo bei der TPM freien Alternative viel CPU weiter ausgeschlossen werden, weil die keinen SSE 4.2 Befehlssatz kennen.
Das sind aber dann eh ganz alte CPU´s.

--

Der neue Ankermann PC kam gestern gut verpackt und wohlbehalten an.
Macht einen guten und wertigen Eindruck und läuft schön leise.
Von den beiden Slots war nur einer bestückt mit Crucial RAM 16GB DDR5 5600MHz.
Ich habe das als Vorteil verstanden, weil ich nun durch Nachkauf eines 2. Riegels einfach auf 32GB aufrüsten kann, ohne anschließend 2 8GB Riegel rumliegen zu haben.

Ich bin nun dran, Daten, Programme etc. auf den neuen Rechner zu kopieren ... und bin bald reif für die Nervenklinik.  
Wer einfach auf Win 11 updaten kann, sollte sich glücklich schätzen.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Der neue Ankermann PC kam gestern gut verpackt und wohlbehalten an.
> Macht einen guten und wertigen Eindruck und läuft schön leise.

Das ging aber Fix!

> Von den beiden Slots war nur einer bestückt mit Crucial RAM 16GB DDR5
> 5600MHz.
> Ich habe das als Vorteil verstanden, weil ich nun durch Nachkauf eines 2.
> Riegels einfach auf 32GB aufrüsten kann, ohne anschließend 2 8GB Riegel
> rumliegen zu haben.

Bei DDR4 brauchts du Dual Channel, also zwei Riegel.
Das fällt bei DDR5 weg, da diese Riegel intern schon als Dual Channel ausgelegt sind.
Kannst also einfach bei Gelegenheit einen zweiten DDR5 Riegel dazustecken.

Wobei 5600MHz auch schon außergewöhnlich ist und schon Overclock, wenn der Riegel tatsächlich auch auf 5600 läuft.
Normal wäre bei DDR5 Ram, 4800Mhz.

Und Aufrüsten auf 32GB, weshalb?
Zuerst würde ich den PC mal Austesten.

Es würde mich auch interessieren ob tatsächlich das Board drin ist und der Towerkühler, der in der Beschreibung angegeben waren.

> Ich bin nun dran, Daten, Programme etc. auf den neuen Rechner zu kopieren

Daten kopieren OK, aber Programme, da wirst einige Neu Installieren müssen, da kannst meist nur die Einstellungen kopieren.

> ... und bin bald reif für die Nervenklinik.  

Immer mit der Ruhe und nichts übers Knie brechen!

> Wer einfach auf Win 11 updaten kann, sollte sich glücklich schätzen.

Das geht einfach, aber eben nur, wenn man weis, wie es geht!
Bei einem meiner PC habe ich das gemacht.
Das fing mit den Bioseinstellungen an, dann die neuen SSD Laufwerke in GPT angelegt und dann per USB Stick Windows 11 Installiert.
Das lief dann auch dem PC sofort, weil alle Vorraussetzungen, wie Bioseinstellungen, Laufwerke in GPT etc. dafür geschaffen wurden.
Soll heißen, wenn due für den neuen PC eine HDD oder SSD einbaust, mus diese zwingend in GPT angelegt sein!
MRT wird nicht mehr akzepziert!
Und falls du eine Grafikkarte nachrüsten willst und eine alte rumliegen hast, die wird zu 99,9% mit WIN11 nicht laufen und schon beim Start Bios Fehlerpiepser bringen!
Denn beim UEFI Bios, welches beim WIN11 läuft, muss die Grafikkartr GOP Kompatibel sein.
Das hat mir beim Umbau des Haupt-PC damals Schwierigkeiten gamacht!
Da war ich damals froh, dass ich eine CPU mit integriertem Grafikchip gekauft hatte und keine preiswertere CPU ohne Grafikchip.
Denn dann wäre ich auf dem Schlauch gestanden!
Denn die damalige AMD Radeon R5 250 Graka, die war unter WIN11 nutzlos, weil sie vom UEFI Bios nicht akzeptiert wurde.

--

> Es würde mich auch interessieren ob tatsächlich das Board drin ist und
> der Towerkühler, der in der Beschreibung angegeben waren.

Bitte sehr:  

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> > Es würde mich auch interessieren ob tatsächlich das Board drin ist und
> > der Towerkühler, der in der Beschreibung angegeben waren.
>
> Bitte sehr:  
>

Alles da!
Das passt.

--

> Und Aufrüsten auf 32GB, weshalb?
> Zuerst würde ich den PC mal Austesten.

Videoschnitt zB profitiert von viel Speicher. Wobei sowas ja hauptsächlich auf der (hier nicht vorhandenen) Grafikkarte laufen sollte. Ansonsten fällt mir da noch Virtualisierung ein. Wenn man mal anfängt damit rumzuspielen sind 16GB schon die Untergrenze. So lange nur eine VM läuft gehts ja noch, bei zwei gleichzeitig wirds dann eng. Deshalb hab ich in meinem Homeserver auch 32GB drin stecken.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> > Und Aufrüsten auf 32GB, weshalb?
> > Zuerst würde ich den PC mal Austesten.
>
> Videoschnitt zB profitiert von viel Speicher. Wobei sowas ja hauptsächlich
> auf der (hier nicht vorhandenen) Grafikkarte laufen sollte. Ansonsten
> fällt mir da noch Virtualisierung ein. Wenn man mal anfängt damit
> rumzuspielen sind 16GB schon die Untergrenze. So lange nur eine VM läuft
> gehts ja noch, bei zwei gleichzeitig wirds dann eng. Deshalb hab ich in
> meinem Homeserver auch 32GB drin stecken.

Da gehst due dann von dir aus!
Bei mir würde die einzige VM, die ich habe, locker unter meinen 16GB Speicher laufen.
Denn das sind nur ca. ein halbes Gigabyte, dem dann in der VM auch nur 1 GB Ram zugeteilt wären.
Außerdem läuft diese VM jetzt seit langem auf meiner NAS, die 8GB Ram hat und zwar ohne Probleme.
Für andere Sachen, da habe ich meinen Test-PC und ein paar gebrauchte leere SATA SSD.
Da kann ich das Live Ausprobieren.

--

> Da gehst due dann von dir aus!
> Bei mir würde die einzige VM, die ich habe, locker unter meinen 16GB
> Speicher laufen.
> Denn das sind nur ca. ein halbes Gigabyte, dem dann in der VM auch nur 1 GB
> Ram zugeteilt wären.
> Außerdem läuft diese VM jetzt seit langem auf meiner NAS, die 8GB Ram hat
> und zwar ohne Probleme.
> Für andere Sachen, da habe ich meinen Test-PC und ein paar gebrauchte
> leere SATA SSD.
> Da kann ich das Live Ausprobieren.

Genauso wie du von dir ausgehst. Kommt immer auf den Anwendungsfall an.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> Genauso wie du von dir ausgehst. Kommt immer auf den Anwendungsfall an.

Eben!

Falls der Fragesteller unbedingt 32 GB braucht, kann er ja enfach das selbe Modul, was er schon im PC hat, dazustecken.
Mit ca. 50 Euro ist er dann dabei.

Ich selber überlege auch schon eine Weile, die zwei 8GB Module 4800Mhz im Haupt-PC ebenfalls durch welche mit 5200 oder 5600Mhz zu ersetzen.
Der Satz würde mich ca. 57 Euro kosten.
Dann würde ich noch ein Motherbord Gigabyte Z790 DU dazu kaufen.
Da würde dann die i3-12100 CPU und der 4800er Speicher verbaut und die SSD´s aus einem der zwei AMD PC´s.
Dessen Motherbord und CPU würde dann eingemottet.
Was ich dann noch zusätzlich brauchen würde, wäre ein CPU Kühler.
Zusammen käme dass auf knapp unter 250 Euro.
Übrig bliebe dann ein Asrock AM4 Board, mit dem ich nie warm wurde und eine AM4 Ryzen 5 4600G CPU.

Aber das ist vorerst mal Wunschdenken!

Es juckt mich zwar mächtig in den Fingern, aber momentan fehlt mir u.a. auch das Geld dafür.
Das wandert kommenden Monat ans Finanzamt.
Und habe ich mir auch vorgenommen, vorerst an meinen PCs nichts mehr umzubauen.

--

> Ich selber überlege...
> Der Satz würde mich...
> Dann würde ich noch ...
> Was ich dann noch zusätzlich brauchen würde...
> Es juckt mich zwar mächtig in den Fingern...
> Und habe ich mir auch vorgenommen...

Zusammenfassung eines Posts von Dir. Fällt Dir was auf? Das Muster ist prägnant.

> > Genauso wie du von dir ausgehst. Kommt immer auf den Anwendungsfall an.
>
> Eben!
>
> Falls der Fragesteller unbedingt 32 GB braucht, kann er ja enfach das selbe
> Modul, was er schon im PC hat, dazustecken.
> Mit ca. 50 Euro ist er dann dabei.

Du wolltest wissen wozu man das denn braucht, ich habe aus meiner Sicht geantwortet. Daß er das einfach machen kann wenn er will steht ja außer Frage. Irgendwie verstehe ich nicht, warum du jetzt darauf rumreitest.

>
> Ich selber überlege auch schon eine Weile, die zwei 8GB Module 4800Mhz im
> Haupt-PC ebenfalls durch welche mit 5200 oder 5600Mhz zu ersetzen.
> Der Satz würde mich ca. 57 Euro kosten.

Wieder 2x8GB? Du wirst keinen Unterschied merken in deinem Usecase.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0