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Wer es noch nicht weis, Elmar Wepper ist gestorben.

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> Siehe
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> Wer es noch nicht weis,
> Elmar
> Wepper ist gestorben.

ja, den hab ich immer gern gesehen, egal ob als Heinl in der Polizeiinspektion oder als Münchner in Hamburg oder ...

Und vor ca. 2 Jahren hab ich ihn sogar persönlich getroffen, am Wochenmarkt nahe meines Arbeitsplatzes, als er in der Schlange am Südtiroler-Speck-Stand hinter mir war ...

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MudGuard
O-o-ostern

> Und vor ca. 2 Jahren hab ich ihn sogar persönlich getroffen, am
> Wochenmarkt nahe meines Arbeitsplatzes, als er in der Schlange am
> Südtiroler-Speck-Stand hinter mir war ...

Und jetzt ist er tot. Überprüfe den Speck!

... gibt mir schwer zu denken, denn

1. er war mein Jahrgang (1944)
2. seit Anfang 2023 Symptome, die im Bericht als Ursachen für plötzlichen Herztod aufgeführt werden: partielle Herzmuskelschwäche, Herzrhythmusstörungen, angeborener Herzklappenfehler,
3. die seit Klinikaufenthalten mit Medikamenten in Schach gehalten werden.
(4. Nieren wieder in Ordnung, aber die Blase behindert weiterhin ihre Funktion,
Kliniktermin noch im November ungewiss, da voll belegt.)

Plötzlicher Herztod: Das steckt hinter der Todesursache

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Vernetzte Treffgrüße ausTübingen
Reinhard

Historisches Stadtwappen.
Das amtliche Wappen für
den Schriftverkehr kann man
in der Pfeife rauchen, es erspart
halt die Kosten für den Farbdruck.

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Notiz:
Ich verwende auf dieser Website allein aus Gründen
des Leseflusses das generische Maskulinum (oder "-ende")
und lege Wert darauf, dass alle Inhalte genderunabhängig
zu verstehen sind.

das klingt natürlich heftig, diese Parallelen.
Trotzdem denke ich, jeder Mensch ist anders und sich zu viele
Gedanken machen hilft auch nicht weiter.

> ... gibt mir schwer zu denken, denn
>
> 1. er war mein Jahrgang (1944)

Das hat mit dem Jahrgang nicht unbedingt zu tun.

> 2. seit Anfang 2023 Symptome, die im Bericht als Ursachen für plötzlichen
> Herztod aufgeführt werden: partielle Herzmuskelschwäche,
> Herzrhythmusstörungen, angeborener Herzklappenfehler,

> 3. die seit Klinikaufenthalten mit Medikamenten in Schach gehalten werden.
> (4. Nieren wieder in Ordnung, aber die Blase behindert weiterhin ihre
> Funktion, Kliniktermin noch im November ungewiss, da voll belegt.)

Wenn die Nieren wieder IO sind, wird wegen der Blase noch etwas auf dich zukommen.

Einer meiner Onkels starb ebenfalls an "plötzlichem Herztod".
Er und seine Frau kamen vom Spaziergang zurück, er setzte sich noch einen Moment in den Sessel, seine Frau ging nach oben, zum Umziehen.
Als sie wieder runterkam, saß ihr Mann Tod im Sessel, plötzlicher Herztod.
Wenn ich dran denke, wie mein Vater starb, war der plötzliche Herztod meines Onkels, ein sehr schneller Tod, von dem er wohl auch nichts merkte.
Bei meinem Vater hat das einige Tage gedauert!
Der bekam, als er wieder von der Reha aus Bad Urach zurück war, im KH Ruit kam dann die Magensonde raus und danach dauerte es nur gut eine Woche, dann war mein Vater Tod.
Man vermutete, dass da ein resistenter Keim, der ihn bei der Kur in Bad Krozingen vermutlich erwischte.
Wenn die nicht eine gute Herzstation gehabt hätten, den Transport nach Freiburg in die Uniklinik Freiburg, den hätte er da nicht überlebt!
So lag er fast 6 Monate im Koma, bevor er heim durfte und dann zur Reha nach Bad Urach, die ihm recht gut tat.
Bis halt der Keim wieder zuschlug.
> Herztod: Das steckt hinter der Todesursache[/link]

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> Plötzlicher
> Herztod: Das steckt hinter der Todesursache

Alles spekulativ.

Plötzlicher Kindstod ist ja auch so ein Thema. Da war ich damals involviert.. Man hat wissenschaftlich alle möglichen Ursachen und Risiken aufgezählt . Eltern haben strikt danach gelebt und gehandelt - und trotzem sind die Kinder plötzlich verstorben.


Mein früherer Chef hatte ab 50 allerlei Zimperleiden bis hin zu Angina Pectoris Anfällen und Nierenversagen ( incl Dialyse eine Zeit lang). Der hatte nicht damit gerechnet daß er das reguläre Rentenalter erreicht. Heute ist er 90 und topfit.

Daß die Einschläge näher kommen liegt in der Natur der Dinge.
Aber es ist schon erschreckend wieviel frühere Weggefährten bereits weg sind.

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Gruß Hausdoc

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Hallo Doc,

ist es nicht so, das wenn die Todesursache nicht eindeutig festzustellen ist, immer Herztot rein geschrieben wird im Totenschein?

Netter Gruß von MaPa

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“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

> ist es nicht so, das wenn die Todesursache nicht eindeutig festzustellen
> ist, immer Herztot rein geschrieben wird im Totenschein?

Nein. Ist die Todesursache durch den Arzt nicht eindeutig feststellbar, muß dieser die Polizei bzw. Staatsanwaltschaft informieren. In dem Falle wird eine Obduktion veranlasst.
Möglicherweise, aber echt nur möglicherweise vermutet, schreiben in solchen Fällen dann einige Ärzte lieber "Herzversagen", um nicht den behördlichen Klumpatsch durchführen zu müssen. Üblich oder erlaubt ist das nicht.

> > ist es nicht so, das wenn die Todesursache nicht eindeutig festzustellen
> > ist, immer Herztot rein geschrieben wird im Totenschein?
>
> Nein. Ist die Todesursache durch den Arzt/Ärztin nicht zu klären, muß
> diese/r die Polizei bzw. Staatsanwaltschaft informieren. In dem Falle wird
> eine Obduktion veranlasst.
> Möglicherweise, aber echt nur möglicherweise vermutet, schreiben in
> solchen Fällen dann einige Ärzte lieber "Herzversagen", um nicht den
> behördlichen Klumpatsch durchführen zu müssen.

Meiner Meinung nach sind das urban legends............. oder gängige Praxis vor über 50 Jahren.

Der schlampige Dorfdoktor weiß genau daß er deutlich mehr Scherereien und Arbeit mit schlampiger Todesfeststellung hat.
Seit Jahrzehnten wird hier eine Checkliste abgearbeitet die bis in den 1970er Jahren noch unbekannt war. Dr Sefrin aus Würzburg z.b. war hier einer der Wegbereiter für viele heute selbstverständliche Abläufe.
Zu meiner aktiven Rettungsdienst/Notarztdienstzeit hatten wir gelegentlich mit einem Hausarzt zu tun dem es anscheinend an Selbstvertrauen gefehlt hat.
Der hat bei Unsicherheit immer den Notarzt nachgefordert - um via 12 Kanal EKG und 2. Kollegenmeinung sicherer zu sein.
Problem: Notärzte stellen zwar Todesbescheinigungen aus - aber seltenst mit sicherer Todesursache und genauem Todeszeitpunkt. Zu 99,9 % ist die Todesursache nicht bekannt, da Vorerkrankungen u.Ä nicht bekannt sind. Somit landen diese Verstorbenen erst mal im Kühlhaus.

Zum Topic.
Als Todesursache wird niemals Herzversagen angegeben. Das muss schon konkreter sein.
In Medienberichten verwendet man gern diese Formulierung

--
Gruß Hausdoc

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> Meiner Meinung nach sind das urban legends............. oder gängige
> Praxis vor über 50 Jahren.
>
> Der schlampige Dorfdoktor weiß genau daß er deutlich mehr Scherereien
> und Arbeit mit schlampiger Todesfeststellung hat.
> Seit Jahrzehnten wird hier eine Checkliste abgearbeitet die bis in den
> 1970er Jahren noch unbekannt war. Dr Sefrin aus Würzburg z.b. war hier
> einer der Wegbereiter für viele heute selbstverständliche Abläufe.
> Zu meiner aktiven Rettungsdienst/Notarztdienstzeit hatten wir
> gelegentlich mit einem Hausarzt zu tun dem es anscheinend an
> Selbstvertrauen gefehlt hat.
> Der hat bei Unsicherheit immer den Notarzt nachgefordert - um via 12 Kanal
> EKG und 2. Kollegenmeinung sicherer zu sein.
> Problem: Notärzte stellen zwar Todesbescheinigungen aus - aber seltenst
> mit sicherer Todesursache und genauem Todeszeitpunkt. Zu 99,9 % ist die
> Todesursache nicht bekannt, da Vorerkrankungen u.Ä nicht bekannt sind.
> Somit landen diese Verstorbenen erst mal im Kühlhaus.

Als mein Vater starb, kam ich gerade vom Geschäft heim.
Ich rief dann noch den Hausarzt an, der dann den Notarzt verständigte.
Während ich unten vor dem Haus auf den Notarzt wartete, starb dann oben im 1. OG mein Vater.
Der Notarzt wusste über die Krankengeschichte bereits Bescheid, der wurde ja vorher direkt vom HA informiert.
Für mich war dass schwer zu verdauen, denn ich reagierte nur noch, wie ich es als Sani gelernt hatte.
Beim Notarzt und Rettungsteam war auch ein Stuttgarter Sani dabei, den ich noch von früher her noch kannte, der war mal in der selben Bereitschaft.
So hatte ich da etwas Trost und einen Ansprechpartner.
Der Einsatz war schnell vorbei, weil es da ja nichts mehr zu retten gab, danach kamen dann noch die Bestatter und dann war erstmal Ruhe und ich musste mich um meine Mutter kümmern und meien Schwester Anrufen..
Aber die kommenden Tage waren dann Streß pur, denn es galt erstmal alles zu regeln, was auch nicht einfach war.
Ich habe erstmal ein paar Tage Urlaub genommen, um mit meiner Mutter und Schwester zusammen alles nötige zu veranlassen und zu regeln.
Zeit richtig zu trauern hatte ich nicht, das kam erst später, nach der Beerdigung, als wir dann alles hinter uns hatten.
Da war ich froh, das ich wider arbeitete und so etwas Ablenkung hatte.

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> > > ist es nicht so, das wenn die Todesursache nicht eindeutig
> festzustellen
> > > ist, immer Herztot rein geschrieben wird im Totenschein?
> >
> > Nein. Ist die Todesursache durch den Arzt/Ärztin nicht zu klären, muß
> > diese/r die Polizei bzw. Staatsanwaltschaft informieren. In dem Falle
> wird
> > eine Obduktion veranlasst.
> > Möglicherweise, aber echt nur möglicherweise vermutet, schreiben in
> > solchen Fällen dann einige Ärzte lieber "Herzversagen", um nicht den
> > behördlichen Klumpatsch durchführen zu müssen.
>
> Meiner Meinung nach sind das urban legends............. oder gängige
> Praxis vor über 50 Jahren.
>
> Der schlampige Dorfdoktor weiß genau daß er deutlich mehr Scherereien
> und Arbeit mit schlampiger Todesfeststellung hat.
> Seit Jahrzehnten wird hier eine Checkliste abgearbeitet die bis in den
> 1970er Jahren noch unbekannt war. Dr Sefrin aus Würzburg z.b. war hier
> einer der Wegbereiter für viele heute selbstverständliche Abläufe.
> Zu meiner aktiven Rettungsdienst/Notarztdienstzeit hatten wir
> gelegentlich mit einem Hausarzt zu tun dem es anscheinend an
> Selbstvertrauen gefehlt hat.
> Der hat bei Unsicherheit immer den Notarzt nachgefordert - um via 12 Kanal
> EKG und 2. Kollegenmeinung sicherer zu sein.
> Problem: Notärzte stellen zwar Todesbescheinigungen aus - aber seltenst
> mit sicherer Todesursache und genauem Todeszeitpunkt. Zu 99,9 % ist die
> Todesursache nicht bekannt, da Vorerkrankungen u.Ä nicht bekannt sind.
> Somit landen diese Verstorbenen erst mal im Kühlhaus.
>
> Zum Topic.
> Als Todesursache wird niemals Herzversagen angegeben. Das muss schon
> konkreter sein.
> In Medienberichten verwendet man gern diese Formulierung


Von welchen Zufällen das Weiterleben manchmal abhängt, davon kann ich ein Liedleing singen
ich ging vor einigen jahren wegen eines Zipperleins zu meinem Hausartzt mit dem ich auch a bissl bekannt bin. Seine Frau , die die Patienten empfängt, schaute mich an und befahl na ja empfahl mir was zu unternehmen und überwies mich in eine Münchner Institution. Die stellten fest, wenn ich am nächsten Tag gekommen wäre , wärs problematisch geworden und haben mir am gleichen Tag 4 Herzklappen eingebaut.

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DER kleine Punkt

> und haben
> mir am gleichen Tag 4 Herzklappen eingebaut.

Demnach nach Runderneuerung weitere Jahrzehnte diensttauglich 

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Gruß Hausdoc

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