Hi,

ich habe im April im Möbelhaus ein "Highboard" bestellt. Massiv Kernbuche, mit Glasvitrine + Beleuchtung -> 2000Euronen inkl. 19% Mehrwertsteuer.
Lieferung Anfang August.
Zahlung bei Lieferung.

Gilt da jetzt der Mehrwertsteuersatz bei Bestellung (= Auftragserteilung)? Oder der bei Lieferung(= Zahlung)?

Bei EUR 2000 Brutto wäre der Nettopreis bei EUR 1680,67 (Brutto / 1,19), der neue Bruttopreis wäre bei EUR 1949,58 (Netto * 1,16).
Also immerhin ein Fuchziger weniger ...

Andreas

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MudGuard
O-o-ostern

> Hi,
>
> ich habe im April im Möbelhaus ein "Highboard" bestellt. Massiv Kernbuche,
> mit Glasvitrine + Beleuchtung -> 2000Euronen inkl. 19% Mehrwertsteuer.
> Lieferung Anfang August.
> Zahlung bei Lieferung.
>
> Gilt da jetzt der Mehrwertsteuersatz bei Bestellung (= Auftragserteilung)?
> Oder der bei Lieferung(= Zahlung)?
>
So habe ich es vernommen und ergooglet:
...
8. Welcher Zeitpunkt ist für den Steuersatz maßgebend? Rechnungsstellung, Kauf oder Lieferung?
Ausschlaggebend für die Höhe des Steuersatzes ist der Zeitpunkt der Leistung. Für den Online-Händler ist also der Zeitpunkt relevant, an dem er die Ware an das Logistikunternehmen übergibt.
...
Quelle: Häufige Fragen zur Senkung der Mehrwertsteuer
Eine Rückfrage kann nicht schaden. Der seriöse Händler wird sicher den Fuffi rausrücken bzw. vom Rechnungsbetrag subtrahieren    

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  Grüße aus Tübingen

Reinhard

"Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt,
aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler

> Hi,
>
> ich habe im April im Möbelhaus ein "Highboard" bestellt. Massiv Kernbuche,
> mit Glasvitrine + Beleuchtung -> 2000Euronen inkl. 19% Mehrwertsteuer.
> Lieferung Anfang August.
> Zahlung bei Lieferung.
>
> Gilt da jetzt der Mehrwertsteuersatz bei Bestellung (= Auftragserteilung)?
> Oder der bei Lieferung(= Zahlung)?
>
> Bei EUR 2000 Brutto wäre der Nettopreis bei EUR 1680,67 (Brutto / 1,19),
> der neue Bruttopreis wäre bei EUR 1949,58 (Netto * 1,16).
> Also immerhin ein Fuchziger weniger ...
>
> Andreas

Ja, das ist alles ganz schön bescheuert.
Deswegen habe ich am 30.6.2020 noch alle offenen Rechnungen geschrieben.

Aber im Prinzip mache ich auf PCs oder NBs auch einen neuen Preis, also Netto plus 16%, weil mich die MWSt eh nicht interessiert.

Also müsstest Du das Teil ebenso billiger bekommen.

Du teilst es doch sicherlich hier allen mit?!?

Gruß,
Jochen

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> > Hi,
> >
> > ich habe im April im Möbelhaus ein "Highboard" bestellt. Massiv
> Kernbuche,
> > mit Glasvitrine + Beleuchtung -> 2000Euronen inkl. 19% Mehrwertsteuer.
> > Lieferung Anfang August.
> > Zahlung bei Lieferung.
> >

> Ja, das ist alles ganz schön bescheuert.
> Deswegen habe ich am 30.6.2020 noch alle offenen Rechnungen geschrieben.
>
> Aber im Prinzip mache ich auf PCs oder NBs auch einen neuen Preis, also
> Netto plus 16%, weil mich die MWSt eh nicht interessiert.
>
> Also müsstest Du das Teil ebenso billiger bekommen.

Das war knapp!
Meins: 04.07.2020, 16:24:35
Deins: 04.07.2020, 16:24:48

Und dann noch indiskutabel übereinstimmend: Das bereitet Wochenendfreude, gell?!

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Reinhard

"Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt,
aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler

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aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler

> > ich habe im April im Möbelhaus ein "Highboard" bestellt. Massiv
> Kernbuche,
> > mit Glasvitrine + Beleuchtung -> 2000Euronen inkl. 19% Mehrwertsteuer.
> > Lieferung Anfang August.
> > Zahlung bei Lieferung.
> >
> > Gilt da jetzt der Mehrwertsteuersatz bei Bestellung (=
> Auftragserteilung)?
> > Oder der bei Lieferung(= Zahlung)?
> >
> So habe ich es vernommen und ergooglet:
> ...
> 8. Welcher Zeitpunkt ist für den Steuersatz maßgebend? Rechnungsstellung,
> Kauf oder Lieferung?
> Ausschlaggebend für die Höhe des Steuersatzes ist der Zeitpunkt der
> Leistung. Für den Online-Händler ist also der Zeitpunkt relevant, an dem
> er die Ware an das Logistikunternehmen übergibt.
> ...
> Quelle:
> Häufige
> Fragen zur Senkung der Mehrwertsteuer
> Eine Rückfrage kann nicht schaden. Der seriöse Händler wird sicher den
> Fuffi rausrücken bzw. vom Rechnungsbetrag subtrahieren    

Ok, danke, das klingt doch gut für mich.
Natürlich melde ich (wenn ich's nicht vergesse), wie das ausgegangen sein wird ...

--

MudGuard
O-o-ostern

Hi Andreas,

es kommt immer darauf an, ob der Händler die Änderung weitgergibt. Ich kenne viele Firmen, die die MwSt aus den Enkundenpreisen herausrechnen.
Ich kenne auch einen Internetshop, der das so macht und nicht alle seine Preise ändern wollte, da er sie als Brutto-Preis hinterlegt hat. Dafür hat er dann einen "Corona-Rabatt" von 3% am Ende eingeführt, der dann ungefähr (vergleich "im Hundert" zu "auf Hundert") die MwSt-Änderung abbildet.

Gruß
Markus

> Hi,
>
> ich habe im April im Möbelhaus ein "Highboard" bestellt. Massiv Kernbuche,
> mit Glasvitrine + Beleuchtung -> 2000Euronen inkl. 19% Mehrwertsteuer.
> Lieferung Anfang August.
> Zahlung bei Lieferung.
>
> Gilt da jetzt der Mehrwertsteuersatz bei Bestellung (= Auftragserteilung)?
> Oder der bei Lieferung(= Zahlung)?

Der Steuersatz bei Leistung.

>
> Bei EUR 2000 Brutto wäre der Nettopreis bei EUR 1680,67 (Brutto / 1,19),
> der neue Bruttopreis wäre bei EUR 1949,58 (Netto * 1,16).
> Also immerhin ein Fuchziger weniger ...

Voooorsicht!

Manche Händler sind hier recht "kreativ".

Ja,, sie rechnen die alte Mwst durch Division runter und kommen so auf €1680,67. Bei der Hochrechnung auf den Neuen Preis inkl MwsT wird oft nicht mit 1,16 multipliziert, sondern durch 0,84 dividiert.
Und das Ergibt? Eben...

Volker

--
Exil-Spotlighter

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

Steuer fällt bei Lieferung an!
Sofern der laden das mitmacht.
Bei mir hat meine Firma schon reagiert und die Leasingraten für mein Auto auf den neuen Steuersatz angepasst.
Auch habe ich mir jetzt ein Oszilloskop bestellt, für meine Elektronikbastelei, auch mit weniger Steuer und 20Euro "Urlaubsrabatt", das lohnt sich, sind fast 30Euro weniger.
Auch bei angedachten neuen Smartphone wird es sich sicher lohnen.
Mein Altes macht es zwar noch, aber mit Android 6 kommst mittlerweile nicht mehr weit und mehr geht da leider nicht.
Wenn nur die Neuen Modelle nicht solche Bruegel wären...…..

--

> Ich kenne auch einen Internetshop, der das so macht und nicht alle seine
> Preise ändern wollte, da er sie als Brutto-Preis hinterlegt hat. Dafür
> hat er dann einen "Corona-Rabatt" von 3% am Ende eingeführt, der dann
> ungefähr (vergleich "im Hundert" zu "auf Hundert") die MwSt-Änderung
> abbildet.

Auch wenn es für den Endkunden halbwegs auf das Gleiche rauskommt, währe es steeurrechtlich nicht in Ordnung.
Da der Shop anschliessend soweeiso die Steuer abführen muss, muss er sie soweiso korrwekt berrechnen.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

Hallo Fuchsi, was soll daran falsch sein:

Die MwSt wird ja richtig berechnet und abgeführt, nur eben am Ende aus dem Bruttopreis.
Und der Rabatt von 3% ist ja auch richtig einberechnet.
Jeder Shop hat ja freie Preisgestaltung,

> Hallo Fuchsi, was soll daran falsch sein:
>
> Die MwSt wird ja richtig berechnet und abgeführt, nur eben am Ende aus dem
> Bruttopreis.
> Und der Rabatt von 3% ist ja auch richtig einberechnet.
> Jeder Shop hat ja freie Preisgestaltung,

Mag sein. Aber ich weiß ja nicht wie das in DE geregelt ist. In AT MUSS die Mwst auf der Rechung korrekt ausgewiesen sein.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

Hallo Fuchsi,

auch in Deutschland ist das so, aber ich darf schreiben:
Bruttopreis: 116 EUR, enthaltenen MwSt (16%): 16 EUR

Jetzt zum Beispiel:

Händler verkaufte ein Produkt füher um 119 EUR Brutto -> Netto 100 + 19 EUR MwSt

nach der Senkung verkauft er das Produkt weiterhin um 119 EUR
Jetzt gibt er aber 3% Rabatt auf den Bruttopreis (3.57 EUR) -> 115.43 Brutto

MwSt-Berechnung
115,43 / 1,16 -> 99,51 Netto + 15,92 MwSt (16%)

Wenn vom Netto-Preis ausgegangen wäre hätte man gesagt:
Neuer Bruttopreis = 116 EUR : 100 Netto + 16 EUR Mwst

Rechnerisch alles richtig, und der Endkunde spart sogar noch 57 Cent mehr  

Oder sieht das jemand anders?

> Bei EUR 2000 Brutto wäre der Nettopreis bei EUR 1680,67 (Brutto / 1,19),
> der neue Bruttopreis wäre bei EUR 1949,58 (Netto * 1,16).
> Also immerhin ein Fuchziger weniger ...

Mich macht dieser Schuss in den Ofen betroffen!
Während sich die Großen weiterhin Rabattschlachten liefern, wären die Kleinen froh, wenn ihnen der Kunde diese lächerlichen 2...3 % Steuerermäßigung überließe, um ihr Corona-Umsatz-/Einkommens-Debakel zu mildern.
Eine Aussetzung des Soli für 6 Monate (bzw. bis zum Parlamentsbeschluss der endgültigen Abschaffung) hätte sicher mehr Kaufkraft entwickelt - bei allen solipflichtigen Einkommensschichten.

Was mich im August trotz "nur" 16% MwSt. wieder maßlos ärgern wird: Die Rechnung für Service, TÜV und AU. Ein Sechstel des Rechnungsbetrags geht an den Staat dafür, dass mein inzwischen betagtes Auto "mehr wert" geworden sein soll.

Im Moment läuft WISO (ZDF), wo die Problematik kritisch behandelt wird. Dabei geht es auch um die Auswirkungen dieses "Steuergeschenks": Schnäppchenjäger profitieren kaum von den 20 Mrd. €, die es uns Steuerzahler*innen kosten wird!

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Reinhard

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aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler

> Mag sein. Aber ich weiß ja nicht wie das in DE geregelt ist. In AT MUSS
> die Mwst auf der Rechung korrekt ausgewiesen sein.

Das Berechnungsbeispiel von Lazy-Crocodile weist auf die Umstellungen hin, unter denen alle mehrwertsteuerpflichtigen Produkt- und Dienstleistungsunternehmen stöhnen. Am schlimmsten sind die Computerumstellungen, die mit neu kalkulierten Angebotspreisen und der Mehrwertsteuerautomatik viele Arbeitsstunden binden.

Ganz krass kann man sich das bei (Preis-) Vergleichsportalen ausmalen, wie z.B. bei Geizhals.de:

ASUS ROG Strix XG27UQ, 27" (90LM05A0-B01370)
Diagonale: 27"/68.6cm • Auflösung: 3840x2160, 16:9, 163dpi • Helligkeit: 350cd/m² (typisch), 400cd/m² (HDR), 400cd/m² (maximal) • Kontrast: 1.000:1 (statisch), 100.000.000:1 (dynamisch)
ab € 868,54 [DE] Mediamarkt.de - Bewertung auf Trusted Shops 4,56/5,00

ASUS ROG Strix XG279Q, 27" (90LM05D0-B01370)
Diagonale: 27"/68.6cm • Auflösung: 2560x1440, 16:9, 109dpi • Helligkeit: 400cd/m² • Kontrast: 1.000:1 (statisch), 100.000.000:1 (dynamisch)
ab € 681,38 [DE] Proshop.de - Bewertung auf Trusted Shops 4,51/5,00

Zwei Angebote identischer 27"-PC-Monitore - da sind 3% Mehrwertsteuerermäßigung wirklich nicht das Zünglein an der Waage und die 0,05 Punkte Unterschied in der Bewertung keine Rechtfertigung für die Differenz der Angebotspreise, es sei denn, die unterschiedlichen Spezifikationen wirkten sich so deutlich aus.

Quelle:

Monitore mit Hersteller

Bei Geizhals.at dürften ähnliche (Miss-) Verhältnisse auffallen.

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Reinhard

"Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt,
aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler

> Zwei Angebote identischer 27"-PC-Monitore

> Auflösung: 3840x2160, 16:9, 163dpi •
vs.
> Auflösung: 2560x1440, 16:9, 109dpi •

Deine und meine Auffassung von "identisch" sind nicht identisch.

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MudGuard
O-o-ostern

> > Zwei Angebote identischer 27"-PC-Monitore
>
> > Auflösung: 3840x2160, 16:9, 163dpi •
> vs.
> > Auflösung: 2560x1440, 16:9, 109dpi •
>
> Deine und meine Auffassung von "identisch" sind nicht identisch.

Klar, das habe ich im letzten Satz mit "Spezifikationen" ja noch eingeschränkt, auf den Preisunterschied bezogen. Dass das Panel preislich so zuschlägt, puuh! Besser ist halt teurer. Ich hatte mich auf die (Typnummern) konzentriert, dass sich die Modellbezeichnungen unterscheiden, habe ich erst später bemerkt und gedenkt: Sei's drum ...  

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  Grüße aus Tübingen

Reinhard

"Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt,
aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler

> ich habe im April im Möbelhaus ein "Highboard" bestellt. Massiv Kernbuche,
> mit Glasvitrine + Beleuchtung -> 2000Euronen inkl. 19% Mehrwertsteuer.
> Lieferung Anfang August.

gestern hat der August begonnen  

> Bei EUR 2000 Brutto wäre der Nettopreis bei EUR 1680,67 (Brutto / 1,19),
> der neue Bruttopreis wäre bei EUR 1949,58 (Netto * 1,16).

Die beiden Möbelpacker, die das Highboard geliefert haben, wollten von mir 1949 Euronen.

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MudGuard
O-o-ostern

> > Bei EUR 2000 Brutto wäre der Nettopreis bei EUR 1680,67 (Brutto /
> 1,19),
> > der neue Bruttopreis wäre bei EUR 1949,58 (Netto * 1,16).
>
> Die beiden Möbelpacker, die das Highboard geliefert haben, wollten von mir
> 1949 Euronen.

Die Möbelpacker durften Inkasso machen? - Unser Möbelhaus fügt der Lieferung einen Lieferschein bei, die Rechnung kommt per Post und da steht dann drauf, wie der Kaufvertrag abgewickelt wurde.

Meine Rechnung:
2.000 € (brutto) - 19% (= 380 €) = 1.620 € (netto)
2.000 € (brutto) - 16% (= 320 €) = 1.680 € (netto)

Die Tricksereien aus anderen Postings würde ich von der Rechnungsabteilung des Möbelhauses überprüfen und korrigieren lassen.

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  Grüße aus Tübingen

Reinhard

"Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt,
aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler

> Meine Rechnung:
> 2.000 € (brutto) - 19% (= 380 €) = 1.620 € (netto)

Diese Rechnung ist falsch, denn der Bruttopreis ist der Nettopreis + 19%, es gilt NICHT: Bruttopreis - 19% ist Nettopreis.

Die 19% beziehen sich auf den Nettopreis.

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MudGuard
O-o-ostern

> > Die beiden Möbelpacker, die das Highboard geliefert haben, wollten von
> mir
> > 1949 Euronen.
>
> Die Möbelpacker durften Inkasso machen?

ja, war von Anfang an so vereinbart, Zahlung bei Lieferung.

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MudGuard
O-o-ostern

> > ich habe im April im Möbelhaus ein "Highboard" bestellt. Massiv
> Kernbuche,
> > mit Glasvitrine + Beleuchtung -> 2000Euronen inkl. 19% Mehrwertsteuer.
> > Lieferung Anfang August.
>
> gestern hat der August begonnen  
>
> > Bei EUR 2000 Brutto wäre der Nettopreis bei EUR 1680,67 (Brutto /
> 1,19),
> > der neue Bruttopreis wäre bei EUR 1949,58 (Netto * 1,16).
>
> Die beiden Möbelpacker, die das Highboard geliefert haben, wollten von mir
> 1949 Euronen.

Sehr gut! Immerhin 58 Cent gespart  

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> > Meine Rechnung:
> > 2.000 € (brutto) - 19% (= 380 €) = 1.620 € (netto)
>
> Diese Rechnung ist falsch, denn der Bruttopreis ist der Nettopreis + 19%,
> es gilt NICHT: Bruttopreis - 19% ist Nettopreis.
>
> Die 19% beziehen sich auf den Nettopreis.

Bevor ich mich mit "Brutto" vs. "Netto" hinterdenke  

Mehrwertsteuer-Rechner: Brutto ⇔ Netto einfach berechnen

Der Rechner bietet auch die Umrechnungen 19%=>16% und 7%=>5% an.

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  Grüße aus Tübingen

Reinhard

"Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt,
aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler

> > > Meine Rechnung:
> > > 2.000 € (brutto) - 19% (= 380 €) = 1.620 € (netto)
> >
> > Diese Rechnung ist falsch, denn der Bruttopreis ist der Nettopreis +
> 19%,
> > es gilt NICHT: Bruttopreis - 19% ist Nettopreis.
> >
> > Die 19% beziehen sich auf den Nettopreis.
>
> Bevor ich mich mit "Brutto" vs. "Netto" hinterdenke  
>
> Mehrwertsteuer-Rechner:
> Brutto ⇔ Netto einfach berechnen
>
> Der Rechner bietet auch die Umrechnungen 19%=>16% und 7%=>5% an.

Hallo Reinhard,

also ganz einfach: Händler kauft Gerät für den Nettopreis ein.
Also, ich kaufe einen PC für 1000.- Netto ein.
Das war im Mai.
Also zahlte ich damals noch 19% MwSt, was mich als Händler nicht juckt, 1190.-.
So, ich will ja keinen Gewinn machen und verkaufe den selben PC heute für:
1000.- Netto (mein Einkaufspreis) plus 16% MwSt: 1160.-

Evtl. habe ich den PC für 900.- Netto damals gekauft und mein Gewinn wären dann 100.- Netto.
Die MwSt juckt keinen Händler!

Gruß,
Jochen

--

> also ganz einfach: Händler kauft Gerät für den Nettopreis ein.
> Also, ich kaufe einen PC für 1000.- Netto ein.
> Das war im Mai.
> Also zahlte ich damals noch 19% MwSt, was mich als Händler nicht juckt,
> 1190.-.
> So, ich will ja keinen Gewinn machen und verkaufe den selben PC heute
> für:
> 1000.- Netto (mein Einkaufspreis) plus 16% MwSt: 1160.-
>
> Evtl. habe ich den PC für 900.- Netto damals gekauft und mein Gewinn
> wären dann 100.- Netto.
> Die MwSt juckt keinen Händler!

Daher "freue" ich mich ja so über diese Steuerrabatte (3%, 2%), weil sie meine Kauflust mit neuer Kaufkraft beflügeln. Keinen Rettich mehr werde ich mir kaufen - für andere Waren gilt dasselbe.

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  Grüße aus Tübingen

Reinhard

"Das Denken ist zwar allen Menschen erlaubt,
aber vielen bleibt es erspart."
Curt Goetz, dt. Schauspieler