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#430741

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
27.02.2019, 18:05:06
(editiert von Karsten Meyer, 27.02.2019, 18:06:25)

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen? (ed) (web.socialnet)

Hallo zusammen,
bislang konnte ich mich erfolgreich gegen die Installation von WhatsApp wehren. Interessanterweise bestehen aber gerade die, denen es eigentlich verboten ist, auf dessen Verwendung - Firmen nämlich. Offenbar kann man nicht mehr ohne WA kommunizieren.

Wie haltet Ihr das? Gibt es mit einem Android-Smartphone denn keine Möglichkeit, WA zu installieren, ohne dass meine sämtlichen Adressen auf deren Server hochgeladen werden (das ist ja der Punkt, der mit der DSGVO absolut unvereinbar ist)?

Oder ist jemand so weit gegangen und hat sich ein Zweit-Smartphone zugelegt?

Danke für Meinungen und Tipps
Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#430742

Werner B.

27.02.2019, 18:24:40

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

Hi!

> Oder ist jemand so weit gegangen und hat sich ein Zweit-Smartphone
> zugelegt?


Das gerade nicht aber wir sind ein Verein mit etwa 35 Privatpersonen und jeder von uns hat € 2,99 investiert und nutzen nicht WA sondern Threema

Für unsere Zwecke perfekt.
Es gibt auch eine (soweit ich weiß kostenlose) Version für Firmen.

Gruß Werner

#430743

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
27.02.2019, 18:31:18

@ Werner B.

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> ... wir sind ein Verein mit etwa 35 Privatpersonen und
> jeder von uns hat € 2,99 investiert und nutzen nicht WA sondern
> Threema
>
> Für unsere Zwecke perfekt.
> Es gibt auch eine (soweit ich weiß kostenlose) Version für Firmen.

Threema habe ich - ausschließlich für eine Person, die WA bislang kategoreisch ablehnte, es dann aber neulich doch installieren "musste", um auf einer Auslandsreise eines Vereins den Kontakt aufrecht erhalten zu können.

Das Problem ist doch, dass man selbst oft überhaupt keinen Einfluss auf die Betriebsmittel eines Vereins oder einer Firma hat - vor allem, wenn man neu hinzu kommt. Den Datenschutzaspekt VERSTEHEN ja die wenigsten nicht einmal.

Gruß Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#430744

Werner B.

27.02.2019, 19:21:07

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

"Früher oder später kriegen sie Euch ja doch". Analog vereinsamen oder digital dazugehören, wieviel Auswahl bleibt einem da noch.
Ich versuche zumindest nur so wenig wie wirklich nötig Preis zu geben, ganz ohne gehts halt nicht mehr. Gegen den Strom kommst nicht mehr an, das ist vorbei.

Gruß Werner

#430757

vordprefect

wo karl ruht..,
28.02.2019, 12:07:34

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

Hi
> Hallo zusammen,
> bislang konnte ich mich erfolgreich gegen die Installation von WhatsApp
> wehren. Interessanterweise bestehen aber gerade die, denen es eigentlich
> verboten ist, auf dessen Verwendung - Firmen nämlich. Offenbar kann man
> nicht mehr ohne WA kommunizieren.

> Wie haltet Ihr das? Gibt es mit einem Android-Smartphone denn keine
> Möglichkeit, WA zu installieren, ohne dass meine sämtlichen Adressen auf
> deren Server hochgeladen werden (das ist ja der Punkt, der mit der DSGVO
> absolut unvereinbar ist)?

Es gibt wohl ein oder zwei Unternehmen die sowas entwickeln - allerdings eher wieder für Unternehmen und für MDM (Multi Device Management) gedacht, Für Iphones (IOS) gibt es das, für Android wohl in der Entwicklung (-> Secure Contact by mobilebox )

> Oder ist jemand so weit gegangen und hat sich ein Zweit-Smartphone
> zugelegt?

Ich nutze Whatsapp nur privat, habe mich länger dagegen gewehrt, aber es sind nur private Kontakte und meiner Familie und Bowling-Freunden konnte ich es nicht ausreden.

Als Freelancer sitzt man zwischen den Stühlen, aber ich würde wohl zwischen privat und geschäftlich trennen. Bei Iphone kann man berufliche und private Kontakte trennen, hat aber dann auch Konsequenzen in der Benutzung.

Whatsapp kommt mit zwei SIM-Karten (z.B. nur beruflich + nur private Tel-Nr.) klar, wenn man dafür einen zweiten Google-Account anlegt (-> Multi-User Funktion auf dem Android). Allerdings sieht man dann die Whatsapp-Nachrichten wenn man mit diesem Benutzer aktiv ist. Ich war nie in der Verlegenheit, das zu testen, ob das praktikabel ist.

1) Facebook ist für mich auf dem Smartphone tabu (gerade auch wegen der geplanten Zusammenlegung von Whatsapp (zwar in Deutschland verboten - aber wen scherts?).

2) Weil Apps Daten an Facebook ungefragt weitergeben (auch wenn man nicht bei Facebook angemeldet ist!)

--
lg,
volker

so long and thank you for the fish >~°>

Meine Fotos

#430764

stefan66 zur Homepage von stefan66

28.02.2019, 19:47:50

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

Hallo Karsten,
Deine Bedenken gelten natürlich auch für Facebook, wo wir beide ja auch aktiv sind.
Kann man sich heute noch gegen den Datenschutz wehren?
Ich erinnere mich noch gut an die Volkszählung 1987, die ich boykottiert habe, wegen vergleichsweise aus heutiger Sicht lächerlichen Fragen.
Gruß
Stefan

--
Ich will nie ein Nationalist sein, aber ein Patriot wohl. Ein Patriot ist jemand, der sein Vaterland liebt, ein Nationalist ist jemand, der die Vaterländer der anderen verachtet. Wir aber wollen ein Volk der guten Nachbarn sein, in Europa und in der Welt.
(Richard von Weizsäcker, 23.05.1999)

#430766

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
28.02.2019, 21:01:21

@ stefan66

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> Hallo Karsten,
> Deine Bedenken gelten natürlich auch für Facebook, wo wir beide ja auch
> aktiv sind.

Ja, aber dort geht es um Informationen über mich, die ich gefährde. Bei Whatsapp geht es aber um sämtliche Adressdaten aus meinem Adressbuch, d.h. Daten meiner Bekannten. Es scheint vielen überhaupt nicht klar zu sein, dass sie bei Installation von WA Schindluder mit den Daten ihrer Kontakte treiben.

> Kann man sich heute noch gegen den Datenschutz wehren?
> Ich erinnere mich noch gut an die Volkszählung 1987, die ich boykottiert
> habe, wegen vergleichsweise aus heutiger Sicht lächerlichen Fragen.

Oh ja, ich auch. Und ist da nicht eben die nächste Volkszählung geplant?

Gruß Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#430767

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
28.02.2019, 21:08:28

@ vordprefect

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

Vielen Dank, Volker, für deine ausführliche Antwort. Ein bisschen hatte ich ja auf dich gehofft.  :-)

> > Wie haltet Ihr das? Gibt es mit einem Android-Smartphone denn keine
> > Möglichkeit, WA zu installieren, ohne dass meine sämtlichen Adressen auf
> > deren Server hochgeladen werden (das ist ja der Punkt, der mit der DSGVO
> > absolut unvereinbar ist)?

Ich hab neulich irgendwo von einer Möglichkeit gelesen, die Adressen weg bei einem anderen Dienst (vielleicht auf einem eigenen Server?) unterzubringen und sie trotzdem von Android aus benutzen zu können. Ich weiß nur nicht mehr, wo ich das las.

> > Oder ist jemand so weit gegangen und hat sich ein Zweit-Smartphone
> > zugelegt?
>
> Ich nutze Whatsapp nur privat, habe mich länger dagegen gewehrt, aber es
> sind nur private Kontakte und meiner Familie und Bowling-Freunden konnte
> ich es nicht ausreden.

Genau das interessiert mich ja auch! Hast du dann ein Smartphone für privat und eins fürs Geschäft oder wie verbirgst du die Firmenadressen von WA?

> Whatsapp kommt mit zwei SIM-Karten (z.B. nur beruflich + nur private
> Tel-Nr.) klar, wenn man dafür einen zweiten Google-Account anlegt (->
> Multi-User Funktion auf dem Android). Allerdings sieht man dann die
> Whatsapp-Nachrichten wenn man mit diesem Benutzer aktiv ist. Ich war nie in
> der Verlegenheit, das zu testen, ob das praktikabel ist.

Hmm, ein Smartphone könnte das, aber ich halte es nicht für praktikabel, ständig den Account zu wechseln um festzustellen, ob eine Nachricht da ist.

> 1) Facebook ist für mich auf dem Smartphone tabu (gerade auch wegen der
> geplanten Zusammenlegung von Whatsapp (zwar in Deutschland verboten - aber
> wen scherts?).

Das sehe ich (noch) anders. Bei Facebook geht es um Daten rund um meine Person - den Abgleich mit dem Adressbuch kann ich ja ablehnen und das tu ich selbstverstänlich auch. Bei WA geht es aber um die Daten meiner Kontakte, die davon nichts wissen und sich schon gar nicht dagegen wehren können.

Schönen Gruß
Karsten

--
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#430768

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
28.02.2019, 21:54:36

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> Ja, aber dort geht es um Informationen über mich, die ich gefährde. Bei
> Whatsapp geht es aber um sämtliche Adressdaten aus meinem Adressbuch, d.h.
> Daten meiner Bekannten. Es scheint vielen überhaupt nicht klar zu sein,
> dass sie bei Installation von WA Schindluder mit den Daten ihrer Kontakte
> treiben.

Und Du glaubst, daß bei Facebook die Kontaktdaten nicht genutzt werden?

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#430769

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
28.02.2019, 21:56:51

@ MudGuard

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> > Ja, aber dort geht es um Informationen über mich, die ich gefährde. Bei
> > Whatsapp geht es aber um sämtliche Adressdaten aus meinem Adressbuch, d.h.
> > Daten meiner Bekannten. Es scheint vielen überhaupt nicht klar zu sein,
> > dass sie bei Installation von WA Schindluder mit den Daten ihrer Kontakte
> > treiben.
>
> Und Du glaubst, daß bei Facebook die Kontaktdaten nicht genutzt werden?

Soweit ich weiß, hat die App keinen Zugriff darauf, solange ich das nicht gestatte. Ganz sicher bin ich mir aber nicht.

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#430770

Hausdoc

Green Cottage,
28.02.2019, 21:59:41

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> Ganz sicher bin ich mir aber nicht.

Warum wohl ist dieses Gadget für User kostenlos? :kratz:

--
Gruß Hausdoc

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#430771

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
28.02.2019, 22:19:29

@ Hausdoc

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> >Ganz sicher bin ich mir aber nicht.
>
> Warum wohl ist dieses Gadget für User kostenlos? :kratz:

Gadget? Du meinst Facebook? Die machen inzwischen ganz schön viel Werbung und verdienen sicher gut damit. Im übrigen hat Android vor ein paar Versionen eine recht gute Rechteverwaltung bekommen. Bevor eine App auf die Kamera, aufs Adressbuch, aufs Mikrofon oder sonstnochwas zugreift, werde ich gefragt und kann das ablehnen.

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#430774

vordprefect

wo karl ruht..,
01.03.2019, 10:22:40
(editiert von vordprefect, 01.03.2019, 10:24:17)

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen? (ed)

Hi
> Vielen Dank, Volker, für deine ausführliche Antwort. Ein bisschen hatte
> ich ja auf dich gehofft.  :-)

Ob es Dir hilft.. :)

> > > Wie haltet Ihr das? Gibt es mit einem Android-Smartphone denn keine
> > > Möglichkeit, WA zu installieren, ohne dass meine sämtlichen Adressen
> auf
> > > deren Server hochgeladen werden (das ist ja der Punkt, der mit der
> DSGVO
> > > absolut unvereinbar ist)?
>
> Ich hab neulich irgendwo von einer Möglichkeit gelesen, die Adressen weg
> bei einem anderen Dienst (vielleicht auf einem eigenen Server?)
> unterzubringen und sie trotzdem von Android aus benutzen zu können. Ich
> weiß nur nicht mehr, wo ich das las.

Das weiß ich leider auch nicht. Ich habe mich damit noch nicht so oft beschäftigt.

> > sind nur private Kontakte und meiner Familie und Bowling-Freunden konnte
> > ich es nicht ausreden.
>
> Genau das interessiert mich ja auch! Hast du dann ein Smartphone für
> privat und eins fürs Geschäft oder wie verbirgst du die Firmenadressen
> von WA?

Nein, wir haben nur für unser Team ein geschäftliches Handy für denjenigen,
der Bereitschaftsdienst hat. Aber da sind nur die nötigsten Telefonnr. gespeichert.
Das ist auch nur für den Fall, daß ein Kunde uns außerhalb der Geschäftszeiten erreichen kann.

Die Kunden-Emails werden über unsere Serverplattformen synchronisiert, d.h. die haben wir
dann in unserem Postfach auch auf dem Bereitschafts-Handy. Whatsapp wird nicht genutzt!

> > Whatsapp kommt mit zwei SIM-Karten (z.B. nur beruflich + nur private
> > Tel-Nr.) klar, wenn man dafür einen zweiten Google-Account anlegt (->
> > Multi-User Funktion auf dem Android). Allerdings sieht man dann die
> > Whatsapp-Nachrichten wenn man mit diesem Benutzer aktiv ist. Ich war nie
> in
> > der Verlegenheit, das zu testen, ob das praktikabel ist.
>
> Hmm, ein Smartphone könnte das, aber ich halte es nicht für praktikabel,
> ständig den Account zu wechseln um festzustellen, ob eine Nachricht da
> ist.

Es kommt darauf halt an, wie man es nutzt. Sofern ich im "Dienst" wäre oder im Kundenauftrag unterwegs wäre, würde ich mich dann auf "geschäftlich" stellen und für Freunde klar machen, daß Whatsapp eben nur außerhalb gelesen und beantwortet werden - dementsprechend auch Anrufe. .Theoretisch könnte man einigen wichtigen Leuten auch die Geschäftsnr. zukommen lassen - aber nur zum Telefonieren.

Man kann generell das Telefonbuch für Whatsapp sperren, aber dann sieht man eben nur noch die Nummer wenn einer sich meldet, nicht mehr die Kontaktdaten (Name, Vorname etc).

> > 1) Facebook ist für mich auf dem Smartphone tabu (gerade auch wegen der
> > geplanten Zusammenlegung von Whatsapp (zwar in Deutschland verboten -
> aber
> > wen scherts?).
>
> Das sehe ich (noch) anders. Bei Facebook geht es um Daten rund um meine
> Person - den Abgleich mit dem Adressbuch kann ich ja ablehnen und das tu
> ich selbstverstänlich auch. Bei WA geht es aber um die Daten meiner
> Kontakte, die davon nichts wissen und sich schon gar nicht dagegen wehren
> können.

Aktuell geht es z.b. darum daß Apps Schnittstellen eingebaut haben, die Daten an Facebook weiterreichen
ohne daß der Benutzer der Apps das 1) weiß und 2) nix dagegen unternehmen kann, außer die App zu deinstallieren - das steht auch zum Link in meinem Post. Da haben sich jetzt auch die US-Behörden eingeschaltet - Facebook auf dem Handy ist mir einfach zu suspekt. man weiß nicht, was die alles treiben.

Ganz davon zu schweigen, daß vieleApps auch Tracker eingebaut haben, die versuchen alle möglichen Daten ihrer Werbekundschaft zur Verfügung zu stellen.
Man kann mit einer Software, untersuchen, ob installierte Apps Tracker verbaut haben..

> Schönen Gruß
> Karsten

Es ist nicht einfach..

--
lg,
volker

so long and thank you for the fish >~°>

Meine Fotos

#430775

bender

Strasshof an der Nordbahn,
01.03.2019, 11:06:12

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

Da hatte ich wohl Glück bisher. Firmenintern haben wir Skype for Business, mir ist auch noch niemand mit WA dahergekommen, der mich nötigen wollte, das zu benutzen. Privat nutze ich Telegram, noch ein Messenger kommt mir nicht drauf und WA schon gar nicht.
Zweithandy wäre eine Alternative, aber ehrlich gesagt - nur wegen WA? Nö, das wärs mir nicht wert.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#430776

Johann

01.03.2019, 11:45:46

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

Whatsapp gehört Facebook, das weisst Du?

#430777

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
01.03.2019, 13:38:22
(editiert von Karsten Meyer, 01.03.2019, 13:42:38)

@ Johann

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen? (ed)

> Whatsapp gehört Facebook, das weisst Du?

Ja klar. Und was machst du, wenn du einen guten Kunden hast, der auf einmal damit ankommt, dass man in der Firma in einer WA-Gruppe kommuniziert? Und du mögest der doch bitte beitreten?

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#430778

MudGuard zur Homepage von MudGuard

München,
01.03.2019, 14:33:13

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> > Whatsapp gehört Facebook, das weisst Du?
>
> Ja klar. Und was machst du, wenn du einen guten Kunden hast, der auf einmal
> damit ankommt, dass man in der Firma in einer WA-Gruppe kommuniziert? Und
> du mögest der doch bitte beitreten?

Ihm sagen, daß er dafür die nötige Hardware zur Verfügung stellen soll.

--
[image]
MudGuard
O-o-ostern

#430779

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
01.03.2019, 16:41:25

@ MudGuard

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> > > Whatsapp gehört Facebook, das weisst Du?
> >
> > Ja klar. Und was machst du, wenn du einen guten Kunden hast, der auf einmal
> > damit ankommt, dass man in der Firma in einer WA-Gruppe kommuniziert? Und
> > du mögest der doch bitte beitreten?
>
> Ihm sagen, daß er dafür die nötige Hardware zur Verfügung stellen soll.

Klingt nur im ersten Moment plausibel, denn dann müsste ich zwei Smartphones immer dabei haben.

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#430782

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
02.03.2019, 14:42:16

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

Falls es jemand interessiert:

Es gibt WhatsBox, das offenbar die Adressen auf dem Smartphone verstecken kann. Klingt interessant und wenn das funktioniert, könnte man tatsächlich WA DSGVO-konform betreiben.

Daneben habe ich festgestellt, dass Threema jetzt auch wirklich ganz einfach im Browser auf dem PC läuft. Nennt sich "Threema Web" und spiegelt sozusagen den Threema-Bildschirm des Handys im Browser. Lässt sich sogar so einrichten, dass man die Verknüpfung (über einen QR-Code) nur einmal machen muss.

Schönen Gruß
Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

#430797

Johann

04.03.2019, 11:28:26
(editiert von Johann, 04.03.2019, 11:30:26)

@ Karsten Meyer

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen? (ed)

> Ja klar. Und was machst du, wenn du einen guten Kunden hast, der auf einmal
> damit ankommt, dass man in der Firma in einer WA-Gruppe kommuniziert? Und
> du mögest der doch bitte beitreten?

Ich halte es im unbedingten Fall wie MudGuard, ansonsten kommuniziere ich Kunden mit derlei Anfrage, dass ich aus datenschutztechnischen Gründen kein WhatsApp verwende und man bitte auf eine Alternative ausweichen möge. Bis dato keine Probleme damit gehabt. Ausserdem kann ich persönlich derlei Kundenanfragen in den Jahren seitdem Whatsapp existiert an einer Hand abzählen.

Aber um meine Aussage nochmals zu konkretisieren.
Du schrobst in etwa:

> Facebook [...] Ja, aber dort geht es um Informationen über mich, die ich gefährde. Bei Whatsapp geht es aber um sämtliche Adressdaten aus meinem Adressbuch, d.h. Daten meiner Bekannten.

Dazu erwähnte ich, dass Whatsapp FB gehört und damit sagen will, dass Du doch mit FB ansich offenbar kein Problem hast.

#430802

Karsten Meyer zur Homepage von Karsten Meyer

Konstanz am Bodensee,
04.03.2019, 15:46:35

@ Johann

WhatsApp und Datenschutz - Wie geht das zusammen?

> > Facebook [...] Ja, aber dort geht es um Informationen über mich, die ich
> gefährde. Bei Whatsapp geht es aber um sämtliche Adressdaten aus meinem
> Adressbuch, d.h. Daten meiner Bekannten.
>
> Dazu erwähnte ich, dass Whatsapp FB gehört und damit sagen will, dass Du
> doch mit FB ansich offenbar kein Problem hast.

Ja, denn ich verbiete Facebook den Abgleich meiner Adressen und was ich über mich dort preisgebe, ist ja meine Sache. Ich gebe dort jedenfalls keine Daten anderer bekannt.
Falls du meinst, Facebook würde sich um meine Ablehnung des Adressabgleichs nicht scheren, dann wäre das ein datenschutzrechtliches Vergehen von Facebook, aber nicht von mir.

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

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