moinmoin
ich hoffe, es gelingt mir eine verständliche Erklärung:
Für ein Tabellenkalkulationsprogramm könnte ich mir vorstellen,
dass die Arbeitsmöglichkeit mit mehreren Ebenen Vorteile bringen könnte.
Sicher nicht für jeden Fall, aber zumindest für den bei mir aktuellen.
Es geht um sog. Belegungslisten für Ferienwohnungen.
Die "Grundebene" wäre ein Kalenderblatt, dass aus Gründen der Übersichtlichkeit
gegliedert/markiert ist, wie man eben Jahreskalenderblätter kennt.
1. Abgrenzungen bzw. Zusammenfassungen der einzelnen Felder/Tag durch Rahmen um die bestimmte Anzahl von Feldern.
2. FarbMarkierungen der Tage an Wochenden und an Feiertagen
3. (zus. zu 2.) Markierungen der Saisonabschnitte.
Das wären die Blatteinrichtungen die im Hintergrund für das laufende Jahr Gültigkeit hätten.
Darüber auf der nächsten Ebene liegend
werden die Einträge pro Buchung gemacht: Zeitraum, Anzahl der Personen usw.
Diese Einträge werden u.U. editiert und sollten die DauerKalendereben nicht beinflussen.
Ohne die Ebenentechnik müssen die auch nach jedem Edit wieder repariert werden.

Ist eine Tabellenkalkulation mit einer solchen Möglichkeit bekannt?

Danke für Ideen und Hinweise.

Moin Hans,
so ähnlich geht das ja, wenn man mehrere Tabellen in einer Datei benutzt. So hatte ich auch die Ausfahrten "meiner" Fähre organisiert. Eine Tabelle für jede Ausfahrt, enthaltend die Liste der Mitfahrer - und auf der vorangestellten ersten Tabelle die Summen aller Blätter.

Gruß Karsten

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

> Moin Hans,
> so ähnlich geht das ja, wenn man mehrere Tabellen in einer Datei benutzt.
> So hatte ich auch die Ausfahrten "meiner" Fähre organisiert. Eine Tabelle
> für jede Ausfahrt, enthaltend die Liste der Mitfahrer - und auf der
> vorangestellten ersten Tabelle die Summen aller Blätter.
>
> Gruß Karsten

hmmm, ist das wirklich genau das, was ich suche?
Eigentlich hört sich das nicht als passend an?
Oder ich habe das nicht richtig verstanden.

Hallo

> Ist eine Tabellenkalkulation mit einer solchen Möglichkeit bekannt?

Ich habe vor ein paar Jahren für meine Dienststelle mal eine Excel-Lösung für eine Gästehausverwaltung erstellt.
Entspricht in etwa Deinen Vorgaben.

Ich werde Dir diese aber, weil ich dafür nicht das Copyright habe, nicht zur Verfügung stellen.
Was ich Dir aber auf Wunsch zukommen lassen könnte, wäre die Anleitung dazu.

Und noch der Hinweis:
Das zu erstellen, war sehr aufwendig.
Aber was Fertiges für die Aufgabenstellung habe ich zwar damals gefunden, aber nicht für Excel.

FFPX
Manes

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

> Hallo
>
> > Ist eine Tabellenkalkulation mit einer solchen Möglichkeit bekannt?
>
> Ich habe vor ein paar Jahren für meine Dienststelle mal eine Excel-Lösung
> für eine Gästehausverwaltung erstellt.
> Entspricht in etwa Deinen Vorgaben.
>
> Ich werde Dir diese aber, weil ich dafür nicht das Copyright habe, nicht
> zur Verfügung stellen.
> Was ich Dir aber auf Wunsch zukommen lassen könnte, wäre die Anleitung
> dazu.
>
> Und noch der Hinweis:
> Das zu erstellen, war sehr aufwendig.

man mus es natürlich dem Aufwand an Reparaturen bei Veränderungen gegenüberstellen.
Um das zu beurteilen müsste ich
1. ausreichend Informationen haben.
2. einem Auftraggeber die Geschichte schmackhaft machen.

Anm. ich habe bereits an einer Lösung mit einer Grafik/Bild im Hintergrund probiert,
bin aber (noch) nicht zuende gegangen, weil es aufwendig ist.
So glaube ich zumindest im Augenblick.

> Aber was Fertiges für die Aufgabenstellung habe ich zwar damals gefunden,
> aber nicht für Excel.

eigentlich geht es nicht nur um Excel,
sollte da aber auch funktionieren.

>
> FFPX
> Manes

Hallo

> man mus es natürlich dem Aufwand an Reparaturen bei Veränderungen
> gegenüberstellen.
> Um das zu beurteilen müsste ich
> 1. ausreichend Informationen haben.
> 2. einem Auftraggeber die Geschichte schmackhaft machen.

Habe ich das so verstanden, dass Du an der Anleitung interessiert bist?
Auf welchem Wege könnte ich Dir diese zukommen lassen?

> eigentlich geht es nicht nur um Excel,
> sollte da aber auch funktionieren.

Eine Online-Lösung wäre u.U. einer lokalen Lösung vorzuziehen.
Aber dann wäre evtl. manches, was man Excel (oder Access) makrotechnisch realisieren kann,
nicht machbar.

FFPX
Manes

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

Wenn es nur um die grafische Darstellung der Belegung geht, also ohne Rechnungsdruck etc.
könnte man das mit dem Google Kalender sehr schön machen

Pro Appartement einen Kalender anlegen, jedem Kalender (also jedem Appartement) eine andere Farbe zuordnen.

Jetzt erstellt man pro Buchung, einen Mehrtagestermin im jeweiligen Kalender.
In der Gesamtübersicht sieht man dann die entsprechenden Einträge


Ich habe so einen Google Kalender auch veröffentlicht.

Im Juni 2016 sieht man einen mehrtägigen Termin in gelber Farbe, das würde dann einer Buchung in der gelben Suite entsprechen.
habe da testweise eine Familie Müller für 1.5 Wochen in der blauen Suite eingetragen, und eine Familie Maier in der roten Suite für 1 Woche

http://www.ffzell.at/index.php/termine

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

gute Idee.
Ich weiß nur nicht, ob ich das "verkaufen" kann.

> gute Idee.
> Ich weiß nur nicht, ob ich das "verkaufen" kann.

Ach so. nicht für Dich selber.

--
mein privates Hobby. www.ffzell.at

> > gute Idee.
> > Ich weiß nur nicht, ob ich das "verkaufen" kann.
>
> Ach so. nicht für Dich selber.

ich arbeite wohl damit, bin aber nicht verantwortlich.

> moinmoin
> ich hoffe, es gelingt mir eine verständliche Erklärung:
> Für ein Tabellenkalkulationsprogramm könnte ich mir vorstellen,
> dass die Arbeitsmöglichkeit mit mehreren Ebenen Vorteile bringen könnte.
> Sicher nicht für jeden Fall, aber zumindest für den bei mir aktuellen.
> Es geht um sog. Belegungslisten für Ferienwohnungen.
> Die "Grundebene" wäre ein Kalenderblatt, dass aus Gründen der
> Übersichtlichkeit
> gegliedert/markiert ist, wie man eben Jahreskalenderblätter kennt.
> 1. Abgrenzungen bzw. Zusammenfassungen der einzelnen Felder/Tag durch
> Rahmen um die bestimmte Anzahl von Feldern.
> 2. FarbMarkierungen der Tage an Wochenden und an Feiertagen
> 3. (zus. zu 2.) Markierungen der Saisonabschnitte.
> Das wären die Blatteinrichtungen die im Hintergrund für das laufende Jahr
> Gültigkeit hätten.
> Darüber auf der nächsten Ebene liegend
> werden die Einträge pro Buchung gemacht: Zeitraum, Anzahl der Personen
> usw.
> Diese Einträge werden u.U. editiert und sollten die DauerKalendereben nicht
> beinflussen.
> Ohne die Ebenentechnik müssen die auch nach jedem Edit wieder repariert
> werden.
>
> Ist eine Tabellenkalkulation mit einer solchen Möglichkeit bekannt?

Nee, ist mir nicht b kannt. mirdeucht, du willst eine Tabellenkalkulation für eine Aufgabe nutzen, für die sie nicht gedacht ist.

Volker

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

>
> Nee, ist mir nicht b kannt. mirdeucht, du willst eine Tabellenkalkulation
> für eine Aufgabe nutzen, für die sie nicht gedacht ist.
>
> Volker

keines wegs
mir deucht, Du hast garnicht verstanden,
was ich machen möchte.
Aber es wird nicht nur den von mir geschilderten Fall geben,
bei dem diese gesuchte Funktion von Vorteil wäre.

Andererseits will ich nicht behaupten, dass eine Tabellenkalkulation
die alleinige Basis für meine Aufgabenstellung wäre.
Vielleicht hast Du das so gemeint?

Excel ist und bleibt eine TabellenKALKULATION - auch wenn es aufgrund zunehmender Funktionalitäten den Anschein einer Eierlegendenwollmilchsau annimmt. Dabei klammere ich mal Programmierung innerhalb der software aus. Tante Google liefert zwar eine Trefferliste mit Ergebnissen, die deiner Aufgabenstellung entsprechen. Aber auch die scheinen nicht ohne auszukommen.
Wie wäre - wenn du schon im MS-Universum bleiben willst/musst - Access?

--
Viele Grüße
Howie

#WirSindMehr
Für Demokratie, Frieden und Freiheit. Und gegen Gewalt, Hass und Hetze.
_____________________________________________________
"Die Zeichnung eines Kindes wird in 1000 Jahren eine
größere Antiquität sein als der teuerste Computer."

Hallo

> keines wegs
> mir deucht, Du hast garnicht verstanden,
> was ich machen möchte.
> Aber es wird nicht nur den von mir geschilderten Fall geben,
> bei dem diese gesuchte Funktion von Vorteil wäre.
>
> Andererseits will ich nicht behaupten, dass eine Tabellenkalkulation
> die alleinige Basis für meine Aufgabenstellung wäre.
> Vielleicht hast Du das so gemeint?

Ich muss gestehen, dass es mir ähnlich geht. Ich habe auch noch nicht so recht verstanden, welches Ziel Du hast.
Zunächst hatte ich den Eindruck, dass Du solch eine Anwendung mit Excel selbst programmieren möchtest und dass Du um Beispiele gebeten hast, wie man sowas tatsächlich mit Excel lösen könnte. Eine Anleitung für solch eine Excel-Lösung habe ich Dir ja geschickt.

Nun hat sich zuletzt anscheinend ergeben, dass Du selbst mit solch einer Ferienwohnungsverwaltung arbeiten sollst und auf Excel keineswegs fixiert bist.

Dann bleibt doch nur eins:
Erst mal ein Lastenheft zusammenstellen und vom Arbeitgeber absegnen lassen.
Anhand dessen dann feststellen, womit das am besten realisierbar ist. Da kommen neben Excel und Access sicherlich noch weitere Möglichkeiten in Betracht, richtet sich aber wie gesagt nach dem, was die Anwendung leisten soll.

Danach kann man dann schauen, ob es eine passende Fertiglösung gibt. Die sind leider zumeist auf allgemeine Bedürfnisse, nicht aber auf Spezialitäten zugeschnitten.
Dann müsste man halt selbst programmieren oder jemand einen Programmierauftrag geben.

FFPX
Manes

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

> Excel ist und bleibt eine TabellenKALKULATION - auch wenn es aufgrund
> zunehmender Funktionalitäten den Anschein einer Eierlegendenwollmilchsau
> annimmt. Dabei klammere ich mal Programmierung innerhalb der software aus.
> Tante Google liefert zwar eine Trefferliste mit Ergebnissen, die deiner
> Aufgabenstellung entsprechen. Aber auch die scheinen nicht ohne
> auszukommen.
> Wie wäre - wenn du schon im MS-Universum bleiben willst/musst - Access?

wie schon erwähnt: die Zusammenarbeit mit dem Auftraggeber gibt vor:
Entstehung der "Tabelle" auf Excel.
Weiterverarbeitung/Benutzung bei mir mittels LibreOffice.

nicht so kompliziert bitte, lohnt sich nicht
Dass die Basis einer Tabellenkalkulation nicht die günstige ist,
ist mir klar. Für den Auftraggeber war Excel aber die einfache Lösung.
Am Layout basteln wir jetzt rum und probieren immer neue Krampflösungen aus.

Hallo

> nicht
> so kompliziert bitte, lohnt sich nicht
> Dass die Basis einer Tabellenkalkulation nicht die günstige ist,
> ist mir klar. Für den Auftraggeber war Excel aber die einfache Lösung.
> Am Layout basteln wir jetzt rum und probieren immer neue Krampflösungen
> aus.

OK, verstanden. Allerdings sollte folgendes klar sein:

Mit Excel lässt sich sowas durchaus in einer komfortablen Version gestalten.
Allerdings nur unter Einsatz von VBA. Ohne VBA-Unterstützung macht das Arbeiten damit
wegen des dann fehlenden Bedienungskomforts auf Dauer mglw. keinen Spaß. Daher vielleicht auch der Irrglaube, dass Excel für solche Aufgabenstellungen nicht geeignet ist.

Meine berufliche Erfahrung ist:
Oft sind Bedarfsträger gekommen, die nur eine ungefähre Vorstellung von der angepeilten Anwendung hatten.
Im vorliegenden Beispiel hätte ich dann gehört "Kannst'e mir mal gerade auf die Schnelle eine Ferienwohnungsverwaltung stricken?"
Ich habe damals dem noch nachgegeben. Mit dem Ergebnis, dass oft nach und nach Erweiterungswünsche kamen.

Ich könnte mir vorstellen, dass das in Deinem Fall auch noch so kommen wird. In dem Beispiel, das ich Dir gesendet habe, sind solche nachträglichen Wünsche direkt von vornherein integriert. So werden z.B. aus dem Belegungsplan Listen generiert. Diese sind bestimmt für die Reinigungskräfte, damit diese wissen, wann sie nach Auszug eines Mieters eine Endreinigung machen müssen oder für die Stelle, die Schlüssel ausgibt und wieder einkassiert usw.

Und zuletzt noch die Frage: Warum erst mit Excel stricken und dann mit LibreOffice bearbeiten?

FFPX
Manes

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

>
> Und zuletzt noch die Frage: Warum erst mit Excel stricken und dann mit
> LibreOffice bearbeiten?

weil der FeWoEigentümer Excel benutzt und der Betreuer LibreOffice.

> FFPX
> Manes

> keines wegs
> mir deucht, Du hast garnicht verstanden,
> was ich machen möchte.

Das hier:
> 1. Abgrenzungen bzw. Zusammenfassungen der einzelnen Felder/Tag durch Rahmen um die bestimmte Anzahl von Feldern.
> 2. FarbMarkierungen der Tage an Wochenden und an Feiertagen
> 3. (zus. zu 2.) Markierungen der Saisonabschnitte.
> Das wären die Blatteinrichtungen die im Hintergrund für das laufende Jahr Gültigkeit hätten.
> Darüber auf der nächsten Ebene liegend
> werden die Einträge pro Buchung gemacht: Zeitraum, Anzahl der Personen usw.
> Diese Einträge werden u.U. editiert und sollten die DauerKalendereben nicht beinflussen.

klingt nach dem typischen Einsatzfeld für einen Terminkalender (= hier als Oberbegriff gemeint).
Und genau das ist eine Tabellenkalkulation gerade nicht, auc h wenn manche Leute, wenn sie "Excel" hören, sagen "ach das Programm zum Tabellen malen"

Wenn ich hier falsch liege, habe ich tatsächlich deine Beschreibung nicht so verstanden, wie du sie gemeint hast.

> Andererseits will ich nicht behaupten, dass eine Tabellenkalkulation
> die alleinige Basis für meine Aufgabenstellung wäre.
> Vielleicht hast Du das so gemeint?

Auch.

Volker

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

> Nun hat sich zuletzt anscheinend ergeben, dass Du selbst mit solch einer
> Ferienwohnungsverwaltung

Das schreit geradezu nach Access. Excel ist hier der völlig falsche Ansatz.

Volker

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

> Daher vielleicht auch der Irrglaube, dass Excel für solche
> Aufgabenstellungen nicht geeignet ist.

Das ist kein Irrglaube, das ist schlicht eine Tatsache. Excel dafür zu verwenden ist schlicht murks, egal wie gut das programmiert wurde.

Volker

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

> >
> > Und zuletzt noch die Frage: Warum erst mit Excel stricken und dann mit
> > LibreOffice bearbeiten?
>
> weil der FeWoEigentümer Excel benutzt und der Betreuer LibreOffice.

Dann kannst du Programmierung vergessen, weil das untereinander nicht kompatibel ist.
Ansonsten hätte ich dir geraten, dich mal mit "Userforms" (schlecht übersetzt: "Benutzerformulare") zu befassen - und mit den diversen dort verfügbaren Steuerelementen, unter anderem dem Calendar-Control.

Damit geht einiges von dem, das du dir wünschst.

Aber wie gesagt, ich halte nach wie vor Access für die geeignetere Anwendungsbasis.

Volker

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

> > >
> > > Und zuletzt noch die Frage: Warum erst mit Excel stricken und dann mit
> > > LibreOffice bearbeiten?
> >
> > weil der FeWoEigentümer Excel benutzt und der Betreuer LibreOffice.
>
> Dann kannst du Programmierung vergessen, weil das untereinander nicht
> kompatibel ist.
> Ansonsten hätte ich dir geraten, dich mal mit "Userforms" (schlecht
> übersetzt: "Benutzerformulare") zu befassen - und mit den diversen dort
> verfügbaren Steuerelementen, unter anderem dem Calendar-Control.
>
> Damit geht einiges von dem, das du dir wünschst.
>
> Aber wie gesagt, ich halte nach wie vor Access für die geeignetere
> Anwendungsbasis.
>
> Volker

Danke für die Hinweise

> >
> > Und zuletzt noch die Frage: Warum erst mit Excel stricken und dann mit
> > LibreOffice bearbeiten?
>
> weil der FeWoEigentümer Excel benutzt und der Betreuer LibreOffice.

Aber das ist doch dann Unsinn im Quadrat - wollt ihr im Ernst Dateien hin- und herschicken? Sowas gehört ins Netz. Denkbar wäre der Google-Kalender oder vielleicht auch Google-Tabellen. Oder die Entsprechnung von Microsoft.

--
Ich bin sehr aktiv bei facebook, wo ich vor allem Fotos zeige und mich in Gruppen über alles mögliche, insbesondere meine Heimatstadt Konstanz austausche.

> Das ist kein Irrglaube, das ist schlicht eine Tatsache. Excel dafür zu
> verwenden ist schlicht murks, egal wie gut das programmiert wurde.

Doch, das ist ein Irrglaube.

FFPX
Manes

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

> > Das ist kein Irrglaube, das ist schlicht eine Tatsache. Excel dafür zu
> > verwenden ist schlicht murks, egal wie gut das programmiert wurde.
>
> Doch, das ist ein Irrglaube.

Nein, isses nicht. Excel ist keine Datenbank! Und damit ist für mich EOT

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

> Aber das ist doch dann Unsinn im Quadrat - wollt ihr im Ernst Dateien hin-
> und herschicken? Sowas gehört ins Netz. Denkbar wäre der Google-Kalender
> oder vielleicht auch Google-Tabellen. Oder die Entsprechnung von Microsoft.

auf das alle möglichen Läden eure Daten bekommen - super Tipp :(

Volker

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

> > > Das ist kein Irrglaube, das ist schlicht eine Tatsache. Excel dafür zu
> > > verwenden ist schlicht murks, egal wie gut das programmiert wurde.
> >
> > Doch, das ist ein Irrglaube.
>
> Nein, isses nicht. Excel ist keine Datenbank! Und damit ist für mich EOT

Dann lebe halt mit Deinem Irrglauben weiter.
Kommt wahrscheinlich daher, dass Du Dich mit Excel und seinen Möglichkeiten nicht so gut auskennst.

--
Also wenn ich ehrlich sein sollte, müsste ich lügen!

Irgendwie hab ich das Gefühl, daß Access gerade eine Renaissance erlebt. Erst letzte Woche kam eine Kollegin aus der HR-Abteilung in mein Büro und wollte wissen, ob sie Access auf ihrem Rechner haben kann. Es ging um ein Formular für Reisekostenerstattungsanträge, wo sie schon seit Wochen in Excel dran rumschraubt aber auf keinen grünen Zweig kommt, weils immer irgendwo klemmt. Irgendwer dürfte ihr gesteckt haben, daß das mit Access eleganter geht.
Ach ja: sie hat natürlich Access schon längst auf ihrer Kiste, ist ja in unserem Office-Paket schon drin.

Was ich auch ganz interessant finde: das Office-Tool, das schon immer ein Schattendasein fristete: MS Publisher. Kaum einer kennt es, ich sehe so oft, daß Kollegen irgendwelche Sachen mit Powerpoint machen, die eigentlich gar keine Präsentationen sind, aber Powerpoint kennt man halt.
Publisher ist eigentlich ein genial einfaches Tool zum Erstellen von Plakaten. Ich verwende es zum Beispiel für den Sitzplan unserer Büroetage und für Aushänge, wenn wir mal wieder alte Hardware um symbolische 1,20€ verkaufen.
Ist immer wieder lustig, die erstaunten Blicke zu sehen, wenn mich wer fragt, womit ich das immer bastel.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> > Aber das ist doch dann Unsinn im Quadrat - wollt ihr im Ernst Dateien
> hin-
> > und herschicken? Sowas gehört ins Netz. Denkbar wäre der Google-Kalender
> > oder vielleicht auch Google-Tabellen. Oder die Entsprechnung von
> Microsoft.
>
> auf das alle möglichen Läden eure Daten bekommen - super Tipp :(
>
> Volker

Oh yeah! Dann weiß Google, daß vom 12.5.-20.5. die Bude belegt ist. Oder so. Schrecklich.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> Dann lebe halt mit Deinem Irrglauben weiter.
> Kommt wahrscheinlich daher, dass Du Dich mit Excel und seinen Möglichkeiten
> nicht so gut auskennst.

Ich kenne Excel und seine Möglichkeiten sogar recht gut - darum WEISS ich ja, dass das keine Irrglaube, sondern Tatsache ist.
Ja, man kann sowas mit Excel machen. Aber es ist und bleibt Krampf und Murks, weil Excel für eine aufgabe vergewaltigt wird (Datenbank) für die es schlicht nicht gedacht ist. Excel ist keine Datenbank, man kann es nicht oft genug sagen.

Volker

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

>
> Oh yeah! Dann weiß Google, daß vom 12.5.-20.5. die Bude belegt ist. Oder
> so. Schrecklich.

und irgendwann weiss Google alles über jeden.

Volker

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

> > > Sowas gehört ins Netz. Denkbar wäre der
> Google-Kalender
> > > oder vielleicht auch Google-Tabellen. Oder die Entsprechnung von
> > Microsoft.
> >
> > auf das alle möglichen Läden eure Daten bekommen - super Tipp :(
> >
> > Volker
>
> Oh yeah! Dann weiß Google, daß vom 12.5.-20.5. die Bude belegt ist. Oder
> so. Schrecklich.

Ich würde das nicht so leichtsinnig sehen. Google bietet ja auch eine "Google Drive" (o.ä.) genannte Cloud-Lösung an. Deren Lizenzbedingungen habe ich mir mal durchgelesen, da fällt man vom Stuhl. Die reservieren sich da das Recht, mit allem, was man dort hochlädt, zu machen, was sie wollen. Inklusive ausdrücklich auch dem Verändern der Dateien und dem Veröffentlichen der von ihnen geänderten Dateien!

Bei der pöhsen pöhsen Konkurrenz von Microsoft (OneDrive) hingegen fand ich nur Akzeptables: Die gespeicherten Daten werden nicht "angefasst", außer wenn jemand ein rechtlich einwandfreies Gesuch auf Einsicht einreicht. Also sowas wie ein (angeblicher) Urheberrechtsverstoß; dann, sagt MS, würden sie in die Dateien des Benutzers auch 'reinschauen, sonst nicht.

Ich vermute zwar, dass die oben angesprochene Möglichkeit, die Dateien mit mehreren Leuten zu benutzen, nicht solche Nutzungsbedingungen aufweist, aber man sollte doch erst mal 'reinschauen in jene Bedingungen, bevor man da Daten hinschickt. Schon allein, weil private Daten erst mal andere Leute einfach nix angehen - finde ich, unsere sowie die US-amerikanischen Regierigen und auch diverse Konzerne sehen das ja anders und labern den Menschen diese ihre Sicht so lange vor, bis die Leute das auch noch glauben.

> > > > Sowas gehört ins Netz. Denkbar wäre der
> > Google-Kalender
> > > > oder vielleicht auch Google-Tabellen. Oder die Entsprechnung von
> > > Microsoft.
> > >
> > > auf das alle möglichen Läden eure Daten bekommen - super Tipp :(
> > >
> > > Volker
> >
> > Oh yeah! Dann weiß Google, daß vom 12.5.-20.5. die Bude belegt ist. Oder
> > so. Schrecklich.
>
> Ich würde das nicht so leichtsinnig sehen. Google bietet ja auch eine
> "Google Drive" (o.ä.) genannte Cloud-Lösung an.

Das sind auch Äpfel und Birnen. Für mich ist es schon ein Unterschied, ob ich bei Google einen Kalender verwalte oder irgendwelche Dateien hochlade, die sonst niemnden was angehen.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> > Ich würde das nicht so leichtsinnig sehen. Google bietet ja auch eine
> > "Google Drive" (o.ä.) genannte Cloud-Lösung an.
>
> Das sind auch Äpfel und Birnen. Für mich ist es schon ein Unterschied, ob
> ich bei Google einen Kalender verwalte oder irgendwelche Dateien hochlade,
> die sonst niemnden was angehen.

Mag sein, ich habe mit Googles Kalenderdiensten bisher nicht gearbeitet. Dennoch würde ich den meisten Leuten heutzutage raten, bei "Cloud-Sachen" und ähnlichen Dingen die Nutzungsbedingungen durchzulesen, auch wenn sie ausgedruckt mehrfach um den Erdball reichen. Danach kann man sich dann mal überlegen, ob man es in Ordnung findet, dass die eigenen Daten damit ein Stück weit in die Hände anderer geraten.

Und man sollte auch bedenken, was im Falle von Sicherheitslücken passiert. Wenn irgendwer z.B. herauskriegen könnte, wann man in Urlaub ist, wäre das eine ideale Gelegenheit für den Herauskrieger, sich mal als Einbrecher zu versuchen. Ich halte sowas zwar derzeit noch für unwahrscheinlich, würde aber nicht ausschließen, dass das vielleicht in ein paar Jahren schon ganz anders aussieht.

> > Ich würde das nicht so leichtsinnig sehen. Google bietet ja auch eine
> > "Google Drive" (o.ä.) genannte Cloud-Lösung an.
>
> Das sind auch Äpfel und Birnen. Für mich ist es schon ein Unterschied, ob
> ich bei Google einen Kalender verwalte oder irgendwelche Dateien hochlade,
> die sonst niemnden was angehen.

Auch Kalender-Daten können "niemanden was angehen". Stell dir vor, ein Arzt macht es sich einfach und bietet
einen Kalender im Netz an, in den jeder Patient seinen Termin selber eintragen kann - es ist sichergestellt, dass alle Patienten nur "belegt" für bereits belegte Termine zu gesicht bekommen.
Aber: für den anbieter dieses Dienstes liegen alle Daten offen. Und außerdem wissen wir alle, dass es nicht möglich ist, Computer zu 100% abzusichern.
Stell dir mal vor irgendwer schafft es, die kalenderdaten Deines Psychiaters abzugreifen - für deinen chef wäre das bestimmt interessant, dass du zum Psychiater gehst... das nächste Mitarbeitergespräch stelle ich mir "spannend" vor...

Nein, solange der Dienst nicht Mindeststandards erfüllt, wird er nicht genutzt. Und US-Firmen traue ich prinzipiell nicht.

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root

> > > Ich würde das nicht so leichtsinnig sehen. Google bietet ja auch eine
> > > "Google Drive" (o.ä.) genannte Cloud-Lösung an.
> >
> > Das sind auch Äpfel und Birnen. Für mich ist es schon ein Unterschied,
> ob
> > ich bei Google einen Kalender verwalte oder irgendwelche Dateien
> hochlade,
> > die sonst niemnden was angehen.
>
> Auch Kalender-Daten können "niemanden was angehen". Stell dir vor, ein Arzt
> macht es sich einfach und bietet
> einen Kalender im Netz an, in den jeder Patient seinen Termin selber
> eintragen kann - es ist sichergestellt, dass alle Patienten nur "belegt"
> für bereits belegte Termine zu gesicht bekommen.
> Aber: für den anbieter dieses Dienstes liegen alle Daten offen. Und
> außerdem wissen wir alle, dass es nicht möglich ist, Computer zu 100%
> abzusichern.
> Stell dir mal vor irgendwer schafft es, die kalenderdaten Deines
> Psychiaters abzugreifen - für deinen chef wäre das bestimmt interessant,
> dass du zum Psychiater gehst... das nächste Mitarbeitergespräch stelle ich
> mir "spannend" vor...
>
> Nein, solange der Dienst nicht Mindeststandards erfüllt, wird er nicht
> genutzt. Und US-Firmen traue ich prinzipiell nicht.

Ich schrieb, ob ICH bei Google einen Kalender verwalte. Ich bin kein Arzt oder Psychiater und meine meinen privaten Kalender. Klar kann man Konstellationen schnitzen, wo man das besser nicht machen sollte. Aber ob Google weiß, daß ich nächsten Dienstag zum Tierarzt muß, ist mir relativ wurscht.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

> Ich schrieb, ob ICH bei Google einen Kalender verwalte. Ich bin kein Arzt
> oder Psychiater und meine meinen privaten Kalender. Klar kann man
> Konstellationen schnitzen, wo man das besser nicht machen sollte. Aber ob
> Google weiß, daß ich nächsten Dienstag zum Tierarzt muß, ist mir relativ
> wurscht.

Dann eben umgekehrt: di führst einen kalender bei Google und trägst ein "Di xx.yy. hh:mm Psyhc Dr. xy"
Was meinst du, wieviel Geld manche Firmen Google bezahlen, um an solche Daten zu kommen.
Deswegen sollte es einen gerade NICHT "wurscht" sein, was Google weiss - die Gefahr ist, dass Google irgendwann alles über jeden weiss - wirklich *alles*. Das kann eigentlich auch demletzten Deppen nicht wurscht sein...

--
Im übrigen bin ich der Meinung, dass der Gender-Neusprech bekämpft und eliminiert werden muss.

Probleme mit Windows? Reboot
Probleme mit Unix? Be root