> Wobei es längst Frieden geben würde wenn sich die arabische Seite auch
> mal an Abmachungen halten würde und das ist das Kernproblem. Sie
> verhandeln, stellen Forderungen die von Israel unter Garantie nie
> akzeptiert würden und wenn man sich mal geeinigt hat ist es fast immer die
> arabische Seite die die Abmachungen bricht. [...]

Sehe ich nicht so einseitig. Die Israelis errichten z.B. Siedlungen, die meines Wissens auch von den UN als illegal bezeichnet werden. Und wenn jetzt Israel Hochhäuser kaputt schießt, in denen zwar Hamas-Kommandostellen sein sollen, andererseits aber vermutlich auch Zivilisten leben, dann muss man das zumindest mal genauer betrachten - wie man es ja auch beim Beschuss ukrainischer Wohngebiete durch Russland tut.

> Bei den Verhandlungen über die
> Teilung Palästinas haben die Juden schon von Anfang an auf Gebiete
> verzichtet und zumindest Kompromissbereitschaft gezeigt. Was Verträge mit
> Arabern wert sind haben sie dann am Gründungstag erlebt als die Araber
> angegriffen haben.

Da fehlt ein Bißchen was. Hier z.B. wird die Geschichte der Gründung Israels etwas weniger ruhmreich und heroisch beschrieben, und das ist nicht die einzige Beschreibung dieser Art. Prinzipiell ging's so: Die Araber/Palästinenser lebten in diesem Land. Plötzlich kamen die späteren Israelis und machten sich da breit, hingeschoben von Europa. Das wollte so sein Problem mit Antisemitismus gegen Juden "lösen".

Warum sollte den Einwohnern dieses Landes das gefallen? Warum müssen in diesem Fall diejenigen Kompromisse zeigen, denen gerade das Land weggenommen wurden?

> Aber das Hauptproblem ist wohl das die Palästinenser
> von ihren Brüdern weder integriert noch Rechte zugesprochen bekommen
> obwohl sie seit rund 80 Jahren dort leben. Hätte man die damals
> Vertriebenen integriert wie Wir es nach 1945 machten wäre das Problem
> geringer. Wenn man bei Uns damals die Ostflüchtlinge recht- und
> staatsbürgerlos bis Heute in Lagern festhalten würde wäre es Hier wohl
> auch recht Explosiv.

Wer genau ist denn nun mit den Brüdern gemeint? Irgendwer, der auch noch in Gaza lebt? Oder Libanon, Iran/Irak usw.?

Und sind wir Deutschen heutzutage wirklich so viel "besser"? Sind wir allen Migranten und Flüchtlingen gegenüber total aufgeschlossen? Oder reicht es, wenn wir nur unsere Landsleute hier willkommen heißen, alle anderen aber nicht?

Nein, so einfach mach' ich es mir nicht.

> Dazu kommt das die Palästinenser im Gazastreifen bis
> aufs Äusserste aufgehetzt werden, unter Anderem mit unseren Steuergeldern.
> Würden sie im Gazastreifen mal kapieren das sie nur einen
> Stellvertreterkrieg für ihre arabischen Brüder führen, die nachdem sie
> bis in die 70er nur Niederlagen kassierten und nun zu Feige sind einen
> offenen Konflikt zu führen, und sich Israel anschliessen würde es Ihnen
> innerhalb weniger Jahre besser gehen als je zuvor, denn sie könnten von
> Israels Erfahrung mit Landwirtschaft in solchen Regionen nur profitieren
> und wenn die Kohle die in Waffen versenkt wird in Bildung und Wirtschaft
> investiert würde ginge das noch schneller.

Unsere Steuergelder wurden bestimmt nicht da hin gebracht, um Palästinenser aufzuhetzen. Vielleicht versuchte man eher, den Juden Israels durch einen Friedensschluss mit den (durch Geldzuwendungen etwas aufgeschlossener gemachten) Palästinensern zu helfen, nachdem man Juden in der Nazizeit umbrachte und anschließend womöglich noch den anderen Ländern Europas bei der Scheinlösung half, die Juden wie lästige Bittsteller wegzukarren und anderen vor die Haustür zu setzen. Da wollte man es vielleicht auch noch den Palästinensern recht machen, denen man mit dem Absetzen der Juden auf Palästinenser-Land auch Unrecht getan haben dürfte, zumindest nach heutiger Sicht.

Wohin allerdings Gelder (egal ob Steuern oder andere) aus Deutschland gehen, sollte man allgemein mal besser überprüfen. Auch, was Israel angeht, deren Regierung bedenklich nach rechts gerückt ist. In Russland war Ähnliches IMHO auch ein Baustein da hin, dass die Staatsführung glaubte, sie könne sich nahezu alles erlauben - Aufstände im eigenen Land wären da eher kontraproduktiv gewesen. Jetzt greifen sie die Ukraine an, weil sie's können, und zuhause keiner aufmuckt.

Und auch wenn Gelder weder nach Palästina, Israel oder Russland fließen, lohnt es sich wohl, da mal genauer hinzusehen - zumal wir nach mehreren Krisenjahren nicht weiter Geld wie Heu haben dürften. Da könnte man diverse Argumente finden, um Gelder nicht mehr irgendwo hin fließen zu lassen, wo es unseren Interessen eher nicht förderlich ist.

Dass die Araber aus reiner Feigheit so handeln, wie sie es tun, lasse ich so auch nicht gelten. Israel ist militärisch durchaus in der Lage, Angreifern sehr schwere Verluste zuzufügen. Da ist es nicht klug, sondern eher sinnlos, wenn ein Gegner schön brav so Krieg führt, wie der Rest der Welt es will - jener Gegner würde sich selbst sein Grab schaufeln. Was die Hamas jetzt jedoch möglicherweise trotzdem getan hat.

Und dass sich ein Palästinenser nicht den Israelis anschließen will, ist leicht dadurch zu erklären, dass das dann eine lange Geschichte der Assimilation bedeuten würde, die mit dem Absetzen der Juden im heutigen Israel begann. Kann ich verstehen, dass die Palästinenser nicht solange nachgeben wollen, bis sie der Dumme sind. Selbst Ostdeutsche wollten sich nicht einfach 100%ig den Westdeutschen anpassen, nachdem die DDR der BRD "beitrat" - was denjenigen Westdeutschen mit Geld und Macht aber wohl nicht so wichtig war. Und siehe da, die einst von Kohl versprochenen "blühenden Landschaften" sind bis heute nicht so gut gediehen, wie man es einst behauptet hat. Da sag' ich auch nicht einfach, es wären die "Ossis selber schuld". Auch das wäre viel zu einfach.

> Aber so lange der Terror von
> arabischer Seite gefördert wird und von der UNO verharmlost wird sich
> nichts ändern ausser Israel macht den Streifen platt und Menschenfrei was
> Keiner wirklich will aber wohl aktuell die einzige Lösung scheint um da
> Frieden reinzubekommen.

Wenn die Israelis UNO-Resolutionen ignorieren, tut sich da auch nicht viel. Und einige israelische Hardliner wollen wohl durchaus sämtliches nicht-israelisches Leben im Gazastreifen auslöschen. Nein, auch hier liegt's nicht nur an dem, was sich bezüglich der arabischen Seite tut.

> Und was die Siedlungspolitik angeht, seit Urzeiten
> besiedeln die Sieger die unterlegenen Länder wie Sie es wollen und
> verschieben dabei ganze Staaten

Davon, dass man es schon X Jahre lang macht, wird es auch nicht richtig. Und geiler finden es die Unterdrückten damit auch nicht. Das fördert Hass und damit genau jenen Terror, der nun wieder auftrat. Das Ermorden israelischer Bürger wird davon natürlich nicht besser oder gar richtig, aber Deeskalation sieht anders aus als dieses "Du Schnauze sonst Auge, weil meine Faust is' dicker als deine!"

Die Araber und Palästinenser sind nicht unschuldig an alldem, aber die Gegenseite hat auch alles Andere als eine weiße Weste - selbst die europäischen Staaten können sich aus ihrer Verantwortung für das, was sie mit dem Unterstützen der Staatsgründung Israels angeschoben haben, nicht einfach so 'rausziehen.

> Die Ursache ist Chauvinismus.

Anscheinend Teil der menschlichen Evolution. Nicht jeder Weg muss da richtig und zukunftsträchtig sein.

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Gruß Hausdoc

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> Die Grundlage ist Chauvinismus. Der Glaube an die Überlegenheit der
> eigenen Gruppierung.
> Wozu also in die Schriften der anderen Gruppierung schauen?
> Und dementsprechend ist es der Glaube, egal wie verursacht, der wieder Tod
> und Leid verursacht. Der fucking, fucking Glaube.

Quatsch. Netanjahu z.B. ist in meinen Augen kein religiöser Anführer. Und ich selber brauche auch nicht in die heiligen Bücher anderer Glaubensrichtungen zu schauen, um sie in Ruhe zu lassen, wenn sie mich in Ruhe lassen.

Der Chauvinismus, der einigen dieser Religiösen innewohnt, der ist schon eher mit verantwortlich für, das was hier heute passiert - oder vielmehr fortgesetzt wird. Ist ja nicht das erste Mal, dass Israel und die Palästinenser sich als Gegner oder Feinde gegenüber stehen. Da haben beide Seiten Schuld auf sich geladen, und das in der Überzeugung: "Wir sind die Guten(tm)!"

Lass' also mal den "fucking Glauben" aus dem Wortschatz. Der Glaube ist einer Waffe nicht unähnlich - er kann Gutes (Stichwort Barmherzigkeit) bewirken, aber auch Übles. Wenn du aber jedem, der gläubig ist, solche Dinge an den Kopf wirfst, verursachst du unnötig Streit.

> Zwar können wir nicht in ein, zwei Jahren solche Abhängigkeiten
> auflösen, aber man sollte schon dran arbeiten.

Das ist wünschenswert und erfolgt, zumindest in Teilen, bereits. Vor allem, was Bereiche der Hochtechnologie wie Chipfertigung angeht. Diesbezügliche Technologietransfers wie z.B. Lithografiesysteme bestimmter Strukturgrößen werden jetzt nicht mehr an China erfolgen und derlei Kompetenz, soll zumindest, in Europa deutlich ausgebaut werden.

> Genauso wie die immer weiter gehende Abhängigkeit von ständig verfügbarem elektrischen Strom -

Oh ja. Das habe ich dieses Jahr im Urlaub mal wieder feststellen können.
In der griechischen Kleinstadt in der ich war gab's zwei mal starkes Gewitter in der Zeit und in Teilen der Stadt fiel, offenbar wie üblich, der Strom für paar Stunden aus.
Da sitzt man dann erst mal 'ne Weile bei Kerzenschein und dreht Däumchen. Kein TV, kein lokales Internet, kein Licht auf Treppen oder Klo usw.

> Und sollte nach den nächsten US-Wahlen wieder so 'ne Föhnfrisur wie
> Tronald Dumb da drüben im Regierungssattel sitzen, fällt uns wieder so
> manche Abhängigkeit auf die Füße. Denkt auch wieder keine Sau wirklich
> drüber nach.

Vielleicht schon, das ist ja die nächste Attraktion, die uns da kommendes Jahr in's Haus stehen kann  

> Ja ja, die Baerbock führt das dauernd auf derlei Nachfrage an. Es würde
> ja um hunderttausende gehen. Die redet sich raus.
> Und wenn es tausende Rückzuführende sind? Ja dann doch am besten sofort
> beginnen, mit _allem_ was da ist, auch Evakuierungsverband der Bundeswehr,
> und nicht herumeiern.
> Die Botschaft vor Ort hätte geprüft, geprüft und geprüft... was hat die
> geprüft? Ist die Zeit für Prüfung? Armselige Bürokratie.

In dieser Frage hat sie sich ja mal wieder mehr als Unfähig gezeigt, und das sie offensichtlich nicht mal in der Lage ist einfache Fragen zu verstehen. Ansonsten läuft die Bürokratie einfach nach dem alten Motto: Wenn ich nicht mehr weiterweiß gründe ich einen Arbeitskreis

> So gut alle anderen Nationen hatten ihre Bürger schon ausgeflogen, als
> Deutschland erst aufgewacht ist!

da ging es aber nicht um Tausende und man konnte auch nicht
die Lufthansa zwingen, in ein Krisengebiet zu fliegen.
Das alles musste erstmal ausgehandelt werden.

> > Eben!
> > Und zwar von Anfang an!
> > Deutschland wachte erst auf, als andere Nationen ihre Leute bereits in
> > Sicherheit gebracht hatten!
> > Island z.B. und andere Nationen.

Was über Island ausgeflogene Deutsche sind, da kenne ich dass so, dass die eine Isländische Staatsbürgerin kennengelernt haben, die denen die Plätze im Flugzeug besorgt hat!

Was die Ablehnung der Lufthansa angeht, keine Flüge mehr nach Israel zu machen, so kann ich das zwar verstehen, aber schlecht glauben.
Denn in Tel Aviv ist zwar jetzt Krisengebiet, aber der Flughafen ist Offen!
Auch wird es sich die Hamas wohl überlegen, ein ziviles Flugzeug anzugreifen oder gar Abzuschießen!
Da wäre die Hamas auch bei den letzten Unterstützern unten durch.
Es macht da schon einen Unterschied, wenn man Deutsche Staatsbürger mit Militärmaschinen mit kleinem Fassungsvermögen ausfliegt oder mit normalen Großraumfligern.
Dass ist ein Verhältniss 1:2 oder 1:3.
In eine normale Zivilmaschine gehen rund 300 Leute rein oder mehr, in die Militärflieger nur knapp 150.
Mittlerweile waren es ja drei Flüge mit einer A400m.

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