Ich trage mich mit dem Gedanken, die 34 Jahre alten Holzfenster gegen Kunststofffenster tauschen zu lassen.

Hat das jemand zuletzt machen lassen? Wie sind aktuell die Tarife? ... z.B. für ein Durchschnittsfenster 800 x 1000 mm, Markenprofil mit Holzdekor, Isolierverglasung, inkl. Ausbau des alten Fensters, Montage des neuen Fensters, Entsorgung usw. bei einer Menge von insgesamt 15 Fenstern?

Hat jemand Daumenwerte? Danke vorab.

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Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

Ohje, kann ein Admin bitte oben im Titel noch ein f einfügen?  

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Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

Wichtig:

Abgebot über alle Leistungen ( Lieferung, Ausbau der alten Fenster, Einbau der neuen Fenster, alternativ kleine Verputzrbeiten) einholen.

Anschließend die Anzahl sowie die Maße aller Fenster real mit Angaben im Angebot vergleichen.

Einige Anbieter "vergessen" hier auch mal ein Fenster - das wird dann zum Mondpreis nachgeliefert. Oder Maße stimmen nicht. Dann bezahlst du für Rücknahme + Neufertigung.

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Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

> Wichtig:
>
> Abgebot über alle Leistungen ( Lieferung, Ausbau der alten Fenster,
> Einbau der neuen Fenster, alternativ kleine Verputzrbeiten) einholen.
>
> Anschließend die Anzahl sowie die Maße aller Fenster real mit Angaben im
> Angebot vergleichen.
>
> Einige Anbieter "vergessen" hier auch mal ein Fenster - das wird dann zum
> Mondpreis nachgeliefert. Oder Maße stimmen nicht. Dann bezahlst du
> für Rücknahme + Neufertigung.

Danke, werde ich beherzigen.

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Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

Ich hab' da keine Ahnung von, aber mein Vater ist Hausbesitzer. Der stellte sich diese Frage vor einiger Zeit auch und er hat sich eine Fachfirma mit lokal guter Reputation bestellt, wie hausdoc das anrät.
Derlei Expertise kommt direkt mit Kostenvoranschlägen und ist ja im Allgemeinen unverbindlich.
Einen der's einbaut musste ja sowieso irgendwie auswählen, oder willst Du das selbst machen?

> Derlei Expertise kommt direkt mit Kostenvoranschlägen und ist ja im
> Allgemeinen unverbindlich.


Kostenvoranschlag ist was für die Tonne. Daran muss sich kein Mensch halten.

-> Streit um Rechnung vorprogrammiert.

Wenn dann Angebot. Das ist ziemlich bindend.

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Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

> > Derlei Expertise kommt direkt mit Kostenvoranschlägen und ist ja im
> > Allgemeinen unverbindlich.
>
>
> Kostenvoranschlag ist was für die Tonne. Daran muss sich kein Mensch
> halten.
>
> -> Streit um Rechnung vorprogrammiert.
>
> Wenn dann Angebot. Das ist ziemlich bindend.

Meine Güte, Haarspalterei. Fachfirma -> Angebot.

> > > Derlei Expertise kommt direkt mit Kostenvoranschlägen und ist ja im
> > > Allgemeinen unverbindlich.
> >
> > Kostenvoranschlag ist was für die Tonne. Daran muss sich kein Mensch
> > halten.
> >
> > -> Streit um Rechnung vorprogrammiert.
> >
> > Wenn dann Angebot. Das ist ziemlich bindend.
>
> Meine Güte, Haarspalterei. Fachfirma -> Angebot.

So weit sind wir schon gesunken!
Entweder erhält man ein verbindliches Angebot => Fixpreise incl. MwSt. und Rabatt, oder der Anbieter sieht Risiken und gibt ein unverbindliches Angebot ab. Bei umfangreichen Aufträgen oder ausstehendem Gutachten müsste ein Spielraum von z.B. +/- nn % eingeräumt werden, sonst gibt's möglicherweise tatsächlich eine zu große Katze in einem zu kleinen Sack.
Ein guter Zug ist die Anrechnung eines Kostenvoranschlags auf den Rechnungs-Endbetrag, Seriosität des Anbieters vorausgesetzt => nicht dass der Voranschlag in den Arbeitskosten "versteckt" wird, um die Einnahmen aus dem Auftrag zu "optimieren".

--
Schwabengruß - https://www.youtube.com/watch?v=toBbW4eTKsA - aus meiner Heimatstadt Esslingen
Reinhard
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> > > > Derlei Expertise kommt direkt mit Kostenvoranschlägen und ist ja im
> > > > Allgemeinen unverbindlich.
> > >
> > > Kostenvoranschlag ist was für die Tonne. Daran muss sich kein
> Mensch
> > > halten.
> > >
> > > -> Streit um Rechnung vorprogrammiert.
> > >
> > > Wenn dann Angebot. Das ist ziemlich bindend.
> >
> > Meine Güte, Haarspalterei. Fachfirma -> Angebot.
>
> So weit sind wir schon gesunken!
> Entweder erhält man ein verbindliches Angebot => Fixpreise incl. MwSt und
> Rabatt oder der Anbieter sieht Risiken und gibt ein unverbindliches Angebot
> ab. Bei umfangreichen Aufträgen oder ausstehendem Gutachten müsste ein
> Spielraum von z.B. +/- nn % eingeräumt werden, sonst gibt's
> möglicherweise tatsächlich eine zu große Katze in einem zu kleinen Sack.

Ich will mich da nicht groß einmischen, jedoch:

Ich mache einen (groben) Kostenvoranschlag für die Ausstattung von 20 PCs und deren Einrichtung.

Dann bekomme ich die Zusage.
Anschließend mache ich ein verbindliches Angebot (Hardware 100%, Einrichtung 100%)
Ich bekomme den Auftrag und los gehts.

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> So weit sind wir schon gesunken!
> Entweder erhält man ein verbindliches Angebot => Fixpreise incl. MwSt. und
> Rabatt, oder der Anbieter sieht Risiken und gibt ein unverbindliches
> Angebot ab. Bei umfangreichen Aufträgen oder ausstehendem Gutachten
> müsste ein Spielraum von z.B. +/- nn % eingeräumt werden, sonst gibt's
> möglicherweise tatsächlich eine zu große Katze in einem zu kleinen
> Sack.
> Ein guter Zug ist die Anrechnung eines Kostenvoranschlags auf den
> Rechnungs-Endbetrag, Seriosität des Anbieters vorausgesetzt => nicht dass
> der Voranschlag in den Arbeitskosten "versteckt" wird, um die Einnahmen aus
> dem Auftrag zu "optimieren".

Willst Du mich an die Abbruchkante des Wahnsinns drängen?

Auf gut Deutsch: "Nimm Telefonhörer ab, ruf eine Fensterfirma im Umkreis von 20km an, bei denen bereits Bekannte gute Erfahrung machten und jut is."

> Ich hab' da keine Ahnung von, aber mein Vater ist Hausbesitzer. Der stellte
> sich diese Frage vor einiger Zeit auch und er hat sich eine Fachfirma mit
> lokal guter Reputation bestellt, wie hausdoc das anrät.
> Derlei Expertise kommt direkt mit Kostenvoranschlägen und ist ja im
> Allgemeinen unverbindlich.
> Einen der's einbaut musste ja sowieso irgendwie auswählen, oder willst Du
> das selbst machen?

Ich habe eine Empfehlung für eine Firma, die sehr ordentlich arbeiten soll.
Von der werde ich mir ein Angebot machen lassen und mir geht es um die Einschätzung, ob das Angebot fair oder überteuert ist. Ich kenne noch andere Fenster-Firmen, aber da sind die Erfahrungen nicht so toll oder gar unbekannt und die wollte ich möglichst nicht unnötig um ein Angebot bitten.

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Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

Ich verstehe die möglicherweise Ängstlichkeit ob der Preisgestaltung.
Deswegen: Nimm gut und lange etablierte Firma in der Nähe. Keiner der bescheisst, bleibt länger als 2-3 Jahre an einem Ort. Allen anderen kann man basal Vertrauen entgegen bringen. Reputation Dritter ist natürlich immer hilfreich.

> Ich trage mich mit dem Gedanken, die 34 Jahre alten Holzfenster gegen
> Kunststofffenster tauschen zu lassen.

Das hat meine Mutter 2012 oder 2013 ebenfalls machen lassen, nach dem Tod von meinem Vater.
Ebenfalls Austausch alter Holzfenster von ca. 1978, gegen moderne Kunstofffenster.
Ebenfalls mit Holzdekor Außen, innen sind sie weis.

Aber es betraf nur den Austausch der Fenster im EG und 1.OG.
Wenn es nach mir gegangen wäre, wären die Kellerfenster und das Dachfenster ebenfalls dabei gewesen.

> Hat das jemand zuletzt machen lassen? Wie sind aktuell die Tarife? ... z.B.
> für ein Durchschnittsfenster 800 x 1000 mm, Markenprofil mit Holzdekor,
> Isolierverglasung, inkl. Ausbau des alten Fensters, Montage des neuen
> Fensters, Entsorgung usw. bei einer Menge von insgesamt 15 Fenstern?

Was das gekostet hat weis ich nicht, war aber nicht ganz billig.
Ausführender war ein Fensterbauer hier im Ort.
Die Fenster waren Markenfenster(Haller), die Beschläge(Roto), ebenfalls Marke.
Da wir in Flughafennähe liegen und die Hauptstraße eine Häuserzeile weiter, ebenfalls recht laut ist, haben wir da auch ein Glas mit mehr Isolierfaktor drin.

Der Fenstertausch hat sich definitiv gelohnt, was den Lärm und die Heizkosten angeht.
Der Fenstertausch dauerte ca. 3 Tage und die ausgemessenen u. bestellten Fenster passten genau und wurden sauber eingebaut.

Nachbars in der anderen Doppelhaushälfte, haben auch die alten Holz gegen Kunststofffenster getauscht, was dann ein größere Aktion war, da hier nicht 1:1 getausch wurde, sondern ein paar Fenster umgebaut wurden.
Ausführende Handwerker waren ein paar Arbeiter im Auftrag des Onkels, keine Ahnung ob das Fensterspezialisten waren.
Die Fenster waren von Fenster24 und wurden, den Kartons nach, in Polen produziert.
Und der Einbau war nicht ganz Problemlos, da gab es Schwierigkeiten.

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> Ich will mich da nicht groß einmischen, jedoch:
>
> Ich mache einen (groben) Kostenvoranschlag für die Ausstattung von 20 PCs
> und deren Einrichtung.
>
> Dann bekomme ich die Zusage.
> Anschließend mache ich ein verbindliches Angebot (Hardware 100%,
> Einrichtung 100%)
> Ich bekomme den Auftrag und los geht's.

Genau das ist der gerade Weg, der mir jedoch schon mehrfach durch die Anrechnung der Kostenvoranschlagskosten auf die Endabrechnung "geebnet" wurde, z.B. von der Autowerkstatt oder vom PC-Reparateur.

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Schwabengruß - https://www.youtube.com/watch?v=toBbW4eTKsA - aus meiner Heimatstadt Esslingen
Reinhard
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> Willst Du mich an die Abbruchkante des Wahnsinns drängen?

So wird man, wenn man sich von Abzockern umzingelt fühlt. Vgl. einschlägige TV-Reportagen, in denen v.a. seniorierte Menschen über den Tisch gezogen werden.
>
> Auf gut Deutsch: "Nimm Telefonhörer ab, ruf eine Fensterfirma im Umkreis
> von 20km an, bei denen bereits Bekannte gute Erfahrung machten und jut is."

OK, so mache ich es in der Regel auch, aber besser ohne Bekannte, die sich meinen Zorn zuziehen könnten, wenn etwas schief oder anders läuft*) als sie mir vorgelobt haben. Eher ziehe ich Bewertungsseiten im Internet aus bis zu 3 Portalen zu Rate, wenn mir pingelig zu Mute ist  

Vgl. Restaurantempfehlungen, wo es dann einen Fraß zu überteuerten Preisen gibt, weil womöglich die Bekannten weder Feinschmecker noch Preis-/Leistungsbewusste sind.

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Schwabengruß - https://www.youtube.com/watch?v=toBbW4eTKsA - aus meiner Heimatstadt Esslingen
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> OK, so mache ich es in der Regel auch, aber besser ohne Bekannte, die sich
> meinen Zorn zuziehen könnten, wenn etwas schief oder anders läuft*) als
> sie mir vorgelobt haben. Eher ziehe ich Bewertungsseiten im Internet aus
> bis zu 3 Portalen zu Rate, wenn mir pingelig zu Mute ist  

Von mir aus auch das.   Die "Bekannten" waren lediglich ein Synonym für "Informiere Dich!"

wenn du dennoch die Holzoptik haben willst.
Das gibt es auch als holzoptik/Kunstoff.
mein Nachbar hat sich neue Fenster einbauen lassen und ich dachte ein Jahr lang er hätte sich Holzrahmen einbauen lassen, so echt sehen die aus.

--
“Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.““
-Martin Luther King-

Ok, danke für den Erfahrungsbericht,

Nachbar hatte sich neue Fenster einbauen lassen. Es sieht aus, als wären die so gemessen/gefertigt worden, dass ringsherum 1cm Luft war, den sie dann mit irgendeiner Dichtmasse zugekleistert haben.
Solche Toleranzen machen es dem Fensterbauer natürlich einfacher, es sieht aber sch.... aus.

Die Firma, die mir empfohlen wurde, soll sich dadurch auszeichnen, dass die Fenster exakt passen. Das ist mir wichtig.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Ohje, kann ein Admin bitte oben im Titel noch ein f einfügen?  
Du denkst, die haben Langeweile?  
Da es weder sinnentstellend oder auffällig ist, wäre eine große
Langeweile Grundvorraussetzung für einen Eingriff.  

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

die dürfen garnicht "press" sitzen ! So was wird auch keiner hinkriegen, wie denn auch!
Selbst in einem Neubau wird das Fenster kleiner gebaut, als die Rohbauöffnung.
Ein Abstand von 1 cm ist sogar recht wenig.
Am besten, du fragst mal nach bei deinem Fensterbauer des Vertrauens.........

Edit:
Es muss dann natürlich fachgerecht abgedichtet und eingebaut werden........

> Ok, danke für den Erfahrungsbericht,
>
> Nachbar hatte sich neue Fenster einbauen lassen. Es sieht aus, als wären
> die so gemessen/gefertigt worden, dass ringsherum 1cm Luft war, den sie
> dann mit irgendeiner Dichtmasse zugekleistert haben.
> Solche Toleranzen machen es dem Fensterbauer natürlich einfacher, es sieht
> aber sch.... aus.

Hm, ein gewisses Maß an "Luft" ringsrum muss sein, damit man die Fenster überhaupt eindichten kann.
Das wird meist mit einem Dichtschaum gemacht, der dann Außen und Innen noch mit Acyl etc. versorgt werden.

Fenster auf Press geht nicht, die würden sich verziehen, wenn das Mauerwerk durch die Witterung arbeitet.
Deshalb dient dann diese Fuge, dann auch als Dehnungsausgleich.

Schau dir einfach mal diverse Häuser mit Kunststofffenstern an, wie dass da aussieht.
Der gewünschte Fensterbauer gibt da sicher Referenzobjekte an.

> Die Firma, die mir empfohlen wurde, soll sich dadurch auszeichnen, dass die
> Fenster exakt passen. Das ist mir wichtig.

Dann lass es dir mal von der entspr. Firma zeigen und Erklären.

Auch was den Einbruchschutz der Beschläge angeht!
Ohne Pilz Zapfen würde ich keine Fenster mehr einbauen.

--

> wenn du dennoch die Holzoptik haben willst.
> Das gibt es auch als holzoptik/Kunstoff.
> mein Nachbar hat sich neue Fenster einbauen lassen und ich dachte ein Jahr
> lang er hätte sich Holzrahmen einbauen lassen, so echt sehen die aus.

Haben wir ebenfalls, Kunststoff mit Holzoptik Außen.
Da ist der Rahmen Außen mit einer Folie mit Holzoptik beklebt.

Von Außen sieht man also Holzoptik, von Innen Weis.

Das sieht so gut aus, dass es einigen Nachbarn gar nicht aufgefallen ist, dass es komplette Kunststoffenster sind.

--

> Hm, ein gewisses Maß an "Luft" ringsrum muss sein, damit man die Fenster
> überhaupt eindichten kann.
> Das wird meist mit einem Dichtschaum gemacht, der dann Außen und Innen
> noch mit Acyl etc. versorgt werden.
Zusätzlich mit einem speziellen Dichtband, das vorkomprimiert ist
>
> Fenster auf Press geht nicht, die würden sich verziehen, wenn das
> Mauerwerk durch die Witterung arbeitet.
> Deshalb dient dann diese Fuge, dann auch als Dehnungsausgleich.
>
Das Mauerwerk "arbeitet" nicht..........die Fensteröffnung wird ja nicht grösser oder kleiner.
Die Fuge dient dazu, dass das Fenster überhaupt richtig eingebaut werden kann
und als Fuge zur sachgemässen Abdichtung.

> > Fenster auf Press geht nicht, die würden sich verziehen, wenn das
> > Mauerwerk durch die Witterung arbeitet.
> > Deshalb dient dann diese Fuge, dann auch als Dehnungsausgleich.
> >
> Das Mauerwerk "arbeitet" nicht..........die Fensteröffnung wird ja nicht
> grösser oder kleiner.
> Die Fuge dient dazu, dass das Fenster überhaupt richtig eingebaut werden
> kann
> und als Fuge zur sachgemässen Abdichtung.

Oder so.

--

> Du denkst, die haben Langeweile?  
> Da es weder sinnentstellend oder auffällig ist, wäre eine große
> Langeweile Grundvorraussetzung für einen Eingriff.  

Sind doch alles (gelangweilte) Rentner hier (außer Bender und MaPa) ...  

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> Auch was den Einbruchschutz der Beschläge angeht!
> Ohne Pilz Zapfen würde ich keine Fenster mehr einbauen.

Darauf werde ich achten, danke.
Besonders gefährdete Fenster sollen auch RC2-Verglasung bekommen.

Dumm ist, dass ich die letzten Jahre mehrere Fenster mit Fliegengittern, Plissees und Fenstersicherungen (Cal Doublex) ausgestattet habe, Zeugs für über 2000€, das in nun in die Tonne klopfen kann.  

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

> > Du denkst, die haben Langeweile?  
> > Da es weder sinnentstellend oder auffällig ist, wäre eine große
> > Langeweile Grundvorraussetzung für einen Eingriff.  
>
> Sind doch alles (gelangweilte) Rentner hier (außer Bender und MaPa) ...
>  
Ich denke, Hausdoc und Bäuchlein sind auch noch werkschaffend.
Ce2004 schätze ich auch noch jünger.

LG

Adi

--
CADDY der bessere VW-Bus!

"Gerade das Unvollkommene bedarf unserer besonderen Liebe" frei uminterpretiert nach Oscar Wilde

Ich war dabei, bei 3 historischen Netz-Treff Treffen, die
insgesamt vom Freitag, den 25.6.2010 bis Sonntag, den 27.6.2010
in Bad Emstal und vom Freitag, den 17.06.2011 bis zum Sonntag den 19.06.2011 in Altdorf b. Nürnberg und vom Freitag, den 15.06.2012 bis zum Sonntag, den 17.06.2012 in Eisenach, dauerten.

Reparieren, Elektroschrott vermeiden!
www.repaircafe-altdorf.de

ACHTUNG! Wer zu weit nach Rechts abkommt, landet im Straßengraben!

Auch der Kluge macht Fehler, nur der Dumme lernt daraus nicht.

Deine Apotheke um die Ecke: gut beraten und gut behütet!

> > > Du denkst, die haben Langeweile?  
> > > Da es weder sinnentstellend oder auffällig ist, wäre eine große
> > > Langeweile Grundvorraussetzung für einen Eingriff.  
> >
> > Sind doch alles (gelangweilte) Rentner hier (außer Bender und MaPa)
> ...
> >  
> Ich denke, Hausdoc und Bäuchlein sind auch noch werkschaffend.
> Ce2004 schätze ich auch noch jünger.

Ich werde sie in meine Gebete einschließen und um Erhaltung ihrer Arbeitskraft und Rentenbeiträge bitten.  

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> Dumm ist, dass ich die letzten Jahre mehrere Fenster mit Fliegengittern,
> Plissees und Fenstersicherungen (Cal Doublex) ausgestattet habe, Zeugs
> für über 2000€, das in nun in die Tonne klopfen kann.  

Hm, Fliegengitter, Plissees und evtl. die Fenstersicherungen, die kann man evtl. vorsichtig demontieren und an den neuen Fenstern wieder anbringen.
Denn die Größe der Fenster selber, die ändert sich ja nicht groß.
Nur würde ich bei Fliegengittern und Plissees die Schraubenlose Montage bevorzugen

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