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#391108

oldi

06.01.2016, 13:21:58

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone (user.telecom)

Hallo Ihr,

ich hatte mich bereits mit einem von Eurer Seite hilfreichen Thread zum Thema IP-Telefonie über's Medienkabel gemeldet. Ich zögere noch, mich von Telekom zu verabschieden bzw. habe die Umstellung wegen der Feiertage verschoben, beschäftige mich aber gedanklich weiterhin mit dem Thema. Dabei tauchen neue Fragen auf.

Die Dt. Telekom installiert offensichtlich fernprüfbare Anschlüsse. Gibt es so etwas auch bei Kabel Dt. Ich kann natürlich bei denen nachfragen, möchte mich aber vorher fachlich vorbereiten.

Da ich meine ISDN-Nebenstellenanlage (mit 5 analogen Endgeräten) weiterhin betreiben möchte (DECT kommt nicht infage), benötige ich einen Router mit S0-Bus. Vodafone bietet so etwas nur zum Mieten, nach meinem nicht ganz aktuellen Kenntnisstand die Fritz!Box 6490 für 5 Euro/Monat. Macht es eher Sinn, sich den Router selber zu kaufen ?

oldi

#391118

UMPirx

06.01.2016, 17:13:44

@ oldi

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

Hallo,

da Du bei gemieteten Sachen vom Provider abhängig bist, was z.B. Updates angeht und diese Geräte auch manchmal kastriert sind, tendiere ich für die Kauflösung.

Ich betreibe an einem AllIp- Anschluss eine FritzBox 7390 u.a. mit einen ISDN- Telefon.

Lt. avm.de können beide Kabel-FB'en ISDN, sonst nimmst Du das Kabelmodem vom Provider und schießt daran eine FB deiner Wahl oder auch einen anderen genehmen Router an.

Viele Grüße

Uwe

#391121

Hackertomm

06.01.2016, 17:30:43

@ oldi

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

> Die Dt. Telekom installiert offensichtlich fernprüfbare Anschlüsse. Gibt es
> so etwas auch bei Kabel Dt. Ich kann natürlich bei denen nachfragen, möchte
> mich aber vorher fachlich vorbereiten.

Hm, gute Frage!
Fernprüfbare Anschlüsse gehen bei der T-Kom von der Vermittlungsstelle aus und bestehen nur in einem Widerstand und einer Diode in der TAE-Dose.

Keim Mediaanschluss kann aber der Anbieter auch Prüfen, wie es um den Anschluss bestellt ist.
Der kann sogar den Router zurücksetzen oder dessen Firmware aktualisieren.

> Da ich meine ISDN-Nebenstellenanlage (mit 5 analogen Endgeräten) weiterhin
> betreiben möchte (DECT kommt nicht infage), benötige ich einen Router mit
> S0-Bus. Vodafone bietet so etwas nur zum Mieten, nach meinem nicht ganz
> aktuellen Kenntnisstand die fernprüfbare Anschlüsse für 5 Euro/Monat. Macht es eher
> Sinn, sich den Router selber zu kaufen ?

Bei Kabel brauchst eine "kabeltaugliche" FritzBox!
Die 6490 hat "ISDN-S₀-Bus für ISDN-Telefone oder -Telefonanlage".
Da könntest deine ISDN Anlage mit den Analogen Gräten vermutlich weiter betreiben.
Aber näheres kann dir da nur dein Anbieter sagen!

--
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#391126

Pahoo

bei Ingelheim,
06.01.2016, 20:04:45

@ oldi

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

> Vodafone bietet so etwas nur zum Mieten, nach meinem nicht ganz
> aktuellen Kenntnisstand die Fritz!Box 6490 für 5 Euro/Monat. Macht es eher
> Sinn, sich den Router selber zu kaufen ?

Fritz!Box 6490 Cable (bei Vodafone auch Homebox 3 genannt) kannst Du nicht kaufen.
Wenn es Dir dennoch gelänge, würdest Du sie am Kabelanschluss nicht zum Laufen bekommen, denn Vodafone unterstützt nur gemietete Kabel-Router.

Ich finde die 5€/Monat ok. Mit einem gekauften Router würdest du wohl kaum was sparen, wenn überhaupt dann erst nach etwa 3 Jahren.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391128

Hackertomm

06.01.2016, 20:27:39

@ Pahoo

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

> Fritz!Box 6490 Cable (bei Vodafone auch Homebox 3 genannt) kannst Du nicht
> kaufen.
> Wenn es Dir dennoch gelänge, würdest Du sie am Kabelanschluss nicht zum
> Laufen bekommen, denn Vodafone unterstützt nur gemietete Kabel-Router.

Hm, ich meine die sog. Router Bindung gibt es nicht mehr?

Vodafone rückt aber auch die Anmeldedate auf Anfrage raus.
Ansonsten Kabelmodem vom Anbieter und einen gescheiten Router dahinter, an dem dann das Modem abgeschaltet ist.

--
[image]

#391130

Pahoo

bei Ingelheim,
06.01.2016, 20:31:58

@ Pahoo

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

> Fritz!Box 6490 Cable (bei Vodafone auch Homebox 3 genannt) kannst Du nicht
> kaufen.

Oooops, man kann sie bei ebay doch kaufen.

Ich frage mich, woher die kommen?
Entweder sind die vom Lastwagen gefallen oder die Leute verkaufen ihre gemieteten Router.

Und ich frage mich, wer sowas kauft, wenn man diese Fremd-Router dann letztlich nicht von Vodafone provisioniert bekommt.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391135

Pahoo

bei Ingelheim,
06.01.2016, 20:54:57

@ Hackertomm

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

> Ansonsten Kabelmodem vom Anbieter und einen gescheiten Router dahinter, an
> dem dann das Modem abgeschaltet ist.

2 getrennte Telefonie-Leitungen funktionieren aber nur mit einer Fritz!Box Cable (,die man bei Vodafone mieten muss).

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391137

Hackertomm

06.01.2016, 21:39:50

@ Pahoo

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

> 2 getrennte Telefonie-Leitungen funktionieren aber nur mit einer Fritz!Box
> Cable (,die man bei Vodafone mieten muss).

Sagt wer?

--
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#391152

Pahoo

bei Ingelheim,
07.01.2016, 04:40:26
(editiert von Pahoo, 07.01.2016, 04:41:16)

@ Hackertomm

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone (ed)

> > 2 getrennte Telefonie-Leitungen funktionieren aber nur mit einer
> Fritz!Box
> > Cable (,die man bei Vodafone mieten muss).
>
> Sagt wer?

Vodafone in seinen AGBs zu "Internet und Telefon".

Siehe unter Leistungsbeschreibung Telefondienste:

4.1 Standardleistungen  Festnetz-Telefonanschluss
Der Festnetz-Telefonanschluss umfasst einen Sprachkanal.



und weiter unten:

4.2 Standardleistungen  HomeBox
Zusätzlich zu den Standardleistungen eines „Internet & Phone“-Tarifs kann der Kunde mit einem 
erweiterten Zusatzgerät, der sogenannten HomeBox (derzeit FRITZ!Box 6360 oder FRITZ!Box 6490) – 
je nach Vertragsgestaltung dauerhaft oder im Rahmen eines bestehenden Vertragsverhältnisses 
zur Nutzung überlassen – folgende Funktionalitäten nutzen:
* Betrieb von bis zu acht ISDN-Endgeräten oder einer ISDN-Telefonanlage
* zwei Sprachkanäle
...



Und da steht auch nochmal, dass Oldi seine ISDN-Telefonanlage nur an die gemietete Homebox anschließen kann.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391167

Hackertomm

07.01.2016, 12:25:38

@ Pahoo

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

> Vodafone in seinen
> AGBs
> zu "Internet und Telefon".
>
> Siehe unter Leistungsbeschreibung Telefondienste:
>
>

4.1 Standardleistungen  Festnetz-Telefonanschluss
> Der Festnetz-Telefonanschluss umfasst einen Sprachkanal.



Per Kabel hat er auf jeden Fall einen IP-Anschluss!
Festnetz mit separater Telefonleitung fällt dann ganz weg

> und weiter unten:
>
>

4.2 Standardleistungen  HomeBox
> Zusätzlich zu den Standardleistungen eines „Internet & Phone“-Tarifs kann
> der Kunde mit einem 
> erweiterten Zusatzgerät, der sogenannten HomeBox (derzeit FRITZ!Box 6360
> oder FRITZ!Box 6490) – 
> je nach Vertragsgestaltung dauerhaft oder im Rahmen eines bestehenden
> Vertragsverhältnisses 
> zur Nutzung überlassen – folgende Funktionalitäten nutzen:
> * Betrieb von bis zu acht ISDN-Endgeräten oder einer ISDN-Telefonanlage
> * zwei Sprachkanäle
> ...


>
> Und da steht auch nochmal, dass Oldi seine ISDN-Telefonanlage nur an die
> gemietete Homebox anschließen kann.

Ja klar, das ist Bestandteil vom IP-Anschluß!
Mit dem normalem Kabelmodem von Kabel Deutschland hätte er ebenfalls 2 getrennte Telefonleitungen.
Nur eben keinen DECT und keinen So-Anschluss für ISDN.
Ich würde da auch die Fritz 6490 bevorzugen, die ist sogar rel. Modern ausgestattet!
Entweder Neu, zur Miete oder als Ex-Gerät von Kabel D/Fondafon auch gebraucht.
Schade dass ich keine Möglichkeit eines Kabelanschlusses habe, weil schlicht kein Kabel in unserer Straße liegt.
Geplant war das mal, ziemlich viele Anwohner stimmten sogar zu, aber bevor die zu unserer Straße mit Aufgraben kamen, hörten die auf und wandten sich gen Osten!
Weswegen ich auch die kabeltypen recht sauer bin und nicht nur ich, so ziemlich alle Anwohner!
Bei uns hats ein Kabelanbieter sehr schwer, wenn er da was verkaufen will, muss er zuerst das Kabel legen UND zusätzlich Geld mitbringen!
3 Jahre TV und Internet und Geräte umsonst müssten da dann mindestens drin sein!

PS. Bekommen wir komischerweise auch keinerlei Werbung eines kabelanbieters  ;-)
Die wissen scheinbar dass sie in unserer Straße was verbockt haben!
Mittlerweile hat jeder in der Straße eine SAT-Anlage und wird sich gut Überlegen ob er auf kabel umstellt.
Auch ich müsste meine Verkabelung komplett ändern bzw. Erneuern, mit viel Aufwand denn damals habe ich alles von Oben runter auf Sternverteilung umgeändert.

--
[image]

#391169

Pahoo

bei Ingelheim,
07.01.2016, 12:44:31

@ Hackertomm

Noch Fragen zu IP-Telefonie über Kabel Dt./Vodafone

> Mit dem normalem Kabelmodem von Kabel Deutschland hätte er ebenfalls 2 getrennte Telefonleitungen.

Sorry, nein. 2 Telefonnummern vielleicht, aber keine 2 Sprachkanäle, auf denen man gleichzeitig telefonieren kann.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391189

oldi

07.01.2016, 19:18:38

@ oldi

Zwangsmodem, VoIP Zugangsdaten

In der aktuellen c't steht ein Artikel über KD/Vodafone, aus welchem hervorgeht, dass der Provider nur Zwangsmodems zulässt und die VoIP-Zugangsdaten nicht preisgibt. Damit wäre doch meine zweite Frage beantwortet, da es ausgeachlossen ist, einen eigenen Router zu verwenden.
Laut Provider werden nur Router und keine Modems alleine angeboten.

Worum handelt es sich bei den VoIP-Zugangsdaten ?

oldi

#391203

Hackertomm

07.01.2016, 21:17:46

@ oldi

Zwangsmodem, VoIP Zugangsdaten

Das kommt dann dabei raus!

Da es eh kaum "Kabelrouter" gibt, spricht nix dagegen solch einen Zwangsweise zu Mieten.
Außerdem, wenn was dran ist ich KD dafür dran, denn der User kann ja da nix an den Zugangsdaten drehen und ist auch nicht für die FW zuständig.
Dass kommt dann alles von KD.

--
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#391222

oldi

08.01.2016, 13:33:35

@ Hackertomm

"Kabelbruch"

Der Artikel hatte mich veranlasst, die c't mal wieder zu kaufen, was ich themenspezifisch ab und zu mache und so meine immer (um ein Jahr im Rückstand) aktuelle ctrom zu ergänzen.

Ich freu mich immer wieder, dass es Menschen gibt, welche sich die Mühe machen, Kontrolle über die uns beeinflussenden Mechanismen (seien es Medien, Verwaltung oder Politik) auszuüben.

oldi

#391225

Pahoo

bei Ingelheim,
08.01.2016, 14:55:19
(editiert von Pahoo, 08.01.2016, 14:56:06)

@ oldi

Zwangsmodem, VoIP Zugangsdaten (ed)

Ich würde mich an dem Miet-Router und den 5 Euro nicht festbeißen.

Unterm Strich zählt doch die Gesamtleistung, z.B. bei Internet & Telefon 25 mit gemieteter Fritz!Box 6490 Cable:

- Internet-Flatrate mit 25 MBit/s (mit viel Upgrade-Potential)
- Festnetz-Flatrate
- 2 Sprachkanäle
- moderner, hochwertiger AVM WLAN-Router/Telefonanlage

... für 25 Euro im Monat. Was bekommt man bei der Telekom dafür?

Und wenn der Router zickt, wird er kostenlos getauscht.

Und auch sonst geht immer mal was. Neulich haben sie mir ohne viel Diskussion einen günstigeren Tarif angeboten und die 6360 kostenlos gegen die 6490 getauscht.
Ich habe den Umstieg von DSL auf Kabel vor knapp 3 Jahren nicht bereut.
Die Technik hat Zukunft, DSL ist am Ende (meine Meinung).

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391234

Hackertomm

08.01.2016, 18:40:25

@ Pahoo

Zwangsmodem, VoIP Zugangsdaten

> Ich würde mich an dem Miet-Router und den 5 Euro nicht festbeißen.

5Euro/Monat sind 60Eur im Jahr.
So ein Router kostet rund 240Euro, da ist der nach 4 Jahren bezahlt.
Ansonsten siehe Unten!

> Und auch sonst geht immer mal was. Neulich haben sie mir ohne viel
> Diskussion einen günstigeren Tarif angeboten und die 6360 kostenlos gegen
> die 6490 getauscht.

Falls das Ding spinnt, kaputt ist etc. einfach Anrufen und ersetzen lassen!

> Ich habe den Umstieg von DSL auf Kabel vor knapp 3 Jahren nicht bereut.
> Die Technik hat Zukunft, DSL ist am Ende (meine Meinung).

Wenn ich Kabel hätte, dann würde ich alles Umstellen.
Einziger Nachteil bei Kabel ist dann das man evtl. nicht alle Sender in HD bekommt oder einige weniger nicht dabei sind.

--
[image]

#391263

oldi

09.01.2016, 18:30:39

@ Pahoo

Zwangsmodem, VoIP Zugangsdaten

Ist ja gut, hast mich überzeugt  :-) Es geht jetzt ja nur noch um Details, bin halt neugierig.

oldi

#391265

oldi

09.01.2016, 18:34:58

@ oldi

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

Wäre mein bisheriger Router (Linksys WRT 320N) zusammen mit der Fritz!Box 6490 verwendbar, wenn ich mit dem WLAN betreiben will ? Das ist nämlich bei KD kostenpflichtig (jedenfalls nach einer bestimmten Zeit) ?

oldi

#391266

bender

Strasshof an der Nordbahn,
09.01.2016, 18:39:55

@ oldi

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

> Wäre mein bisheriger Router (Linksys WRT 320N) zusammen mit der Fritz!Box
> 6490 verwendbar, wenn ich mit dem WLAN betreiben will ? Das ist nämlich bei
> KD kostenpflichtig (jedenfalls nach einer bestimmten Zeit) ?

Na sicher!

klick

Siehe Punkt 2.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#391271

oldi

09.01.2016, 19:15:28

@ bender

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

> > Wäre mein bisheriger Router (Linksys WRT 320N) zusammen mit der
> Fritz!Box
> > 6490 verwendbar, wenn ich mit dem WLAN betreiben will ? Das ist nämlich
> bei
> > KD kostenpflichtig (jedenfalls nach einer bestimmten Zeit) ?
>
> Na sicher!
>
> klick
>
> Siehe Punkt 2.

Prima, danke für den Link.

oldi

#391272

oldi

09.01.2016, 19:41:05

@ oldi

Tipps für Komponenten des Haus-Netzes gewünscht

Da ich den Kabel-Router nicht neben dem Hausanschluss sondern im Arbeitszimmer im ersten Stock des Hauses (ca. 13 Meter Anschlusskabel) betreiben möchte und diesen Anschluss KD/Vodafone extra berechnet, möchte ich den selber installieren. Da bräuchte ich einen Produkt-Tipp für die Dose und die notwendigen Stecker für das Kabel, welches von der Dose zum Kabelrouter führt.
Den Anschluss des Kabels an den neben dem (noch nicht vorhandenen) Hausanschluss befindlichen Verstärker würde ich vom KD/Vodafone Techniker durchführen lassen.

Weiterhin hätte ich gerne Produkt-Tipps für einen am Verstärker anzuschließenden Verteiler, von welchem Verbindungen zu 3 Antennendosen (für TV und Radio) gehen sollen. Auch hier wäre ich dankbar für Tipps für die Antennendosen.

Ergänzend möchte ich noch erwähnen, dass laut Auskunft von KD/Vodafone hinter dem Hausanschluss ein Verstärker installiert werden kann, an welchen sich sowohl das Koax zum Kabelrouter als auch der Verteiler direkt anschließen lässt. Von der Verwendung einer Weiche für eine Verzweigung wurde mir wegen der zu hohen Dämpfung abgeraten.

oldi

#391278

Pahoo

bei Ingelheim,
10.01.2016, 11:29:11

@ oldi

Zwangsmodem, VoIP Zugangsdaten

> Ist ja gut, hast mich überzeugt  :-)

Ok, wenn es mir also gelungen ist, dich zu werben, dann können wir ja hier weitermachen  :-)

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391280

Pahoo

bei Ingelheim,
10.01.2016, 11:43:38

@ oldi

Tipps für Komponenten des Haus-Netzes gewünscht

Warum willst du das alles selbst kaufen und installieren?
Das macht alles der Kabeltechniker für dich und alle Kosten (Verstärker, Kabel, Dosen, ...) sind mit dem Bereitstellungsentgelt (39,99 Euro) abgegolten.

Und was ist, wenn es am Ende nicht richtig spielt? Dann wird schnell behauptet, dass es an deiner Technik liegt und du hast den schwarzen Peter.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391281

Pahoo

bei Ingelheim,
10.01.2016, 11:48:57

@ oldi

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

> Wäre mein bisheriger Router (Linksys WRT 320N) zusammen mit der Fritz!Box
> 6490 verwendbar, wenn ich mit dem WLAN betreiben will ? Das ist nämlich bei
> KD kostenpflichtig (jedenfalls nach einer bestimmten Zeit) ?
>
> oldi

Warum willst hinter einen top-modernen WLAN-Router deinen 7 Jahre alten (sicher unsicheren) WLAN Router hängen?
Macht für mich absolut keinen Sinn, es wird nur komplizierter, unsicherer und du hast doppelte Stromkosten.

WLAN kostet bei KD nicht extra. Wenn du den 6490 mietest, ist das inklusive.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391283

Berny

10.01.2016, 14:25:30

@ Pahoo

Zwangsmodem, VoIP Zugangsdaten

> > Ist ja gut, hast mich überzeugt  :-)
>
> Ok, wenn es mir also gelungen ist, dich zu werben, dann können wir ja
> hier
> weitermachen  :-)

Oh, wie goil, da hat jemand etwas zu verschenken... :gaga:

--
Es grüsst Berny.

#391284

bender

Strasshof an der Nordbahn,
10.01.2016, 15:21:06

@ Pahoo

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

> Warum willst hinter einen top-modernen WLAN-Router deinen 7 Jahre alten
> (sicher unsicheren) WLAN Router hängen?

Das würde ich so nicht stehen lassen.
Erstens: Top-modern kann ich nicht beurteilen, ich nehme mal an, KD liefert eine Fritz ohne Zugangsdaten, wo WLAN nur gegen Einwurf kleiner Scheine aktiviert wird. Kann man gut finden, muß man aber nicht.
Zweitens: Der Linksys ist nicht der Aktuellste, das stimmt. Allerdings wenn man das Ding nur als Accesspoint betreibt, WPA2 und eine komplexe Passphrase verwendet, dann reicht der dicke. Schließlich ist das Gerät aus dem Internet nicht erreichbar und WPA2 ist WPA2, egal wie alt die Kiste ist.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#391285

Pahoo

bei Ingelheim,
10.01.2016, 16:09:51

@ bender

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

> Das würde ich so nicht stehen lassen.
> Erstens: Top-modern kann ich nicht beurteilen, ich nehme mal an, KD liefert
> eine Fritz ohne Zugangsdaten, wo WLAN nur gegen Einwurf kleiner Scheine
> aktiviert wird. Kann man gut finden, muß man aber nicht.
> Zweitens: Der Linksys ist nicht der Aktuellste, das stimmt. Allerdings wenn
> man das Ding nur als Accesspoint betreibt, WPA2 und eine komplexe
> Passphrase verwendet, dann reicht der dicke. Schließlich ist das Gerät aus
> dem Internet nicht erreichbar und WPA2 ist WPA2, egal wie alt die Kiste
> ist.


Erstens: Ich bin bei KD/Vodafone, habe die Fritz!Box 6490 von denen und wenn ich für WLAN extra zahlen müßte, hätte ich das sicher schon bemerkt. Ich zahle jeden Monat meinen Tarif für Internet&Telefon 32 + 5 Euro für die Fritte and that's it. Alles andere ist Fiktion.
Und welchen vernünftigen Grund gibt es denn nun, hinter einen WLAN Router einen WLAN Router zu hängen?
Das ist als würde ich mir einen neuen Passat kaufen um damit meinen alten Golf durch die Gegend zu ziehen.

Zweitens: da mußte ich gar nicht lange googeln: http://www.pcworld.com/article/2098520/exploit-released-for-vulnerability-targeted-by-linksys-router-worm.html

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391287

bender

Strasshof an der Nordbahn,
10.01.2016, 17:07:24
(editiert von bender, 10.01.2016, 17:07:45)

@ Pahoo

Weitere Verwendung für "alten" Router ? (ed)

> Erstens: Ich bin bei KD/Vodafone, habe die Fritz!Box 6490 von denen und
> wenn ich für WLAN extra zahlen müßte, hätte ich das sicher schon bemerkt.
> Ich zahle jeden Monat meinen Tarif für Internet&Telefon 32 + 5 Euro für die
> Fritte and that's it. Alles andere ist Fiktion.

Ich halte mich an das was Oldi geschrieben hat. Und der sagt, für ihn würde es was kosten. Wenn er sich da irrt, dann ist das natürlich kein Argument.

> Und welchen vernünftigen Grund gibt es denn nun, hinter einen WLAN Router
> einen WLAN Router zu hängen?
> Das ist als würde ich mir einen neuen Passat kaufen um damit meinen alten
> Golf durch die Gegend zu ziehen.

Du hast wohl noch nie ein zweites WLAN gebraucht, weil die Reichweite des Ersten nicht reicht. Dein Horizont scheint da etwas eingeschränkt zu sein.
>
> Zweitens: da mußte ich gar nicht lange googeln:
> http://www.pcworld.com/article/2098520/exploit-released-for-vulnerability-targeted-by-linksys-router-worm.html

Welchen Teil von "nur als Accesspoint" und "aus dem Internet nicht erreichbar" hast du nicht verstanden?

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

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#391288

Pahoo

bei Ingelheim,
10.01.2016, 17:34:35

@ bender

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

> Du hast wohl noch nie ein zweites WLAN gebraucht, weil die Reichweite des
> Ersten nicht reicht. Dein Horizont scheint da etwas eingeschränkt zu sein.

Was habe ich dir getan, dass du nun beleidigend wirst?

> Ich halte mich an das was Oldi geschrieben hat.

Auch du solltest dich dann an das halten, was Oldi geschrieben hat:
"Wäre mein bisheriger Router (Linksys WRT 320N) zusammen mit der Fritz!Box 6490 verwendbar, wenn ich mit dem WLAN betreiben will ? Das ist nämlich bei KD kostenpflichtig (jedenfalls nach einer bestimmten Zeit) ?"

Da war nie von einem 2. WLAN und von mangelnder Reichweite die Rede. Er wollte den Linksys für (s)ein WLAN, weil er das WLAN von KD aus Kostengründen nicht wollte.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391290

bender

Strasshof an der Nordbahn,
10.01.2016, 17:45:42

@ Pahoo

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

> > Du hast wohl noch nie ein zweites WLAN gebraucht, weil die Reichweite
> des
> > Ersten nicht reicht. Dein Horizont scheint da etwas eingeschränkt zu
> sein.
>
> Was habe ich dir getan, dass du nun beleidigend wirst?

Ich wollte dich nicht beleidigen, sondern nur einen Grund nennen, warum man hinter einem WLAN-Modemrouter ein weiteres Kastl betreibt. Dir scheint das nicht in den Sinn gekommen zu sein.

>
> > Ich halte mich an das was Oldi geschrieben hat.
>
> Auch du solltest dich dann an das halten, was Oldi geschrieben hat:
> "Wäre mein bisheriger Router (Linksys WRT 320N) zusammen mit der Fritz!Box
> 6490 verwendbar, wenn ich mit dem WLAN betreiben will ? Das ist nämlich bei
> KD kostenpflichtig (jedenfalls nach einer bestimmten Zeit) ?"
>
> Da war nie von einem 2. WLAN und von mangelnder Reichweite die Rede. Er
> wollte den Linksys für (s)ein WLAN, weil er das WLAN von KD aus
> Kostengründen nicht wollte.

Ähm, du wolltest wissen "Und welchen vernünftigen Grund gibt es denn nun, hinter einen WLAN Router einen WLAN Router zu hängen?". Und ich habe lediglich darauf geantwortet. So what? Daß bei Oldi die Sache etwas anders liegt, ist mir schon klar.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

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#391291

Rick ohne PW

10.01.2016, 18:05:35

@ Pahoo

Weitere Verwendung für "alten" Router ?

> > Wäre mein bisheriger Router (Linksys WRT 320N) zusammen mit der
> Fritz!Box
> > 6490 verwendbar, wenn ich mit dem WLAN betreiben will ? Das ist nämlich
> bei
> > KD kostenpflichtig (jedenfalls nach einer bestimmten Zeit) ?
> >
> > oldi
>
> Warum willst hinter einen top-modernen WLAN-Router deinen 7 Jahre alten
> (sicher unsicheren) WLAN Router hängen?
> Macht für mich absolut keinen Sinn, es wird nur komplizierter, unsicherer
> und du hast doppelte Stromkosten.
>
> WLAN kostet bei KD nicht extra. Wenn du den 6490 mietest, ist das
> inklusive.

Hinter meinem "Standard-KD-Router" ( Hitron-irgendwas ) steckt seit knapp 5 Jahren auch meine olle Fritz für´s W-LAN.
Weil KD für die Freischaltung der W-LAN Option des Hitron mtl. Bares sehen will/wollte.

Meine Intuition für die, eigtl. recht unkomplizierte, Installation der Fritz hinter dem Hitron lag damals aber weniger im Preis begründet als in der KD-seitig vorhandenen Möglichkeit, mal eben so W-LAN ein-und ausschalten zu können. Ganz wie´s denen beliebt?

--
Wenn die Ami´s meine Freunde sein sollen, hätt´ ich gern meine Feinde zurück...

#391293

oldi

10.01.2016, 19:20:56

@ Pahoo

WLAN kostenpflichtig ?

> Warum willst hinter einen top-modernen WLAN-Router deinen 7 Jahre alten
> (sicher unsicheren) WLAN Router hängen?
> Macht für mich absolut keinen Sinn, es wird nur komplizierter, unsicherer
> und du hast doppelte Stromkosten.
>
> WLAN kostet bei KD nicht extra. Wenn du den 6490 mietest, ist das
> inklusive.

Ich habe die Info bezüglich kostenpflichtigem WLAN von der Vodafone-Website. Wie bereits angedeutet, gilt die Kostenpflicht aber erst nach einer gewissen Zeit (Frist habe ich mir nicht gemerkt). Aber ich frage wegen dieses Themas nochmal direkt beim Kundendienst nach.

oldi

#391294

oldi

10.01.2016, 19:25:43

@ Pahoo

Tipps für Komponenten des Haus-Netzes gewünscht

> Warum willst du das alles selbst kaufen und installieren?
> Das macht alles der Kabeltechniker für dich und alle Kosten (Verstärker,
> Kabel, Dosen, ...) sind mit dem Bereitstellungsentgelt (39,99 Euro)
> abgegolten.

Ich hatte doch geschrieben, dass KD/Vodafone den "remote" Anschluss des Routers nicht bezahlt. Diese Info stammt von der Vodafone Baubetreung für Einfamilienhäuser.

oldi

#391295

oldi

10.01.2016, 19:27:36

@ Pahoo

Werbeprämie

> > Ist ja gut, hast mich überzeugt  :-)
>
> Ok, wenn es mir also gelungen ist, dich zu werben, dann können wir ja
> hier
> weitermachen  :-)

Aber nur, wenn wir teilen  :-)

oldi

#391296

oldi

10.01.2016, 19:31:42

@ oldi

Kann Vodofone im WLAN "schnüffeln" ?

Vodafone hat ja Zugriff auf den Kabelrouter, kann mir also beim Surfen über die Schulter schauen. Gilt das auch für das WLAN ? Wenn ja, wie kann ich das verhindern.

oldi

#391297

Hausdoc

Green Cottage,
10.01.2016, 19:40:00
(editiert von Hausdoc, 10.01.2016, 19:40:34)

@ oldi

Kann Vodofone im WLAN "schnüffeln" ? (ed)

> Vodafone hat ja Zugriff auf den Kabelrouter, kann mir also beim Surfen über
> die Schulter schauen. Gilt das auch für das WLAN ? Wenn ja, wie kann ich
> das verhindern.


Seitens des Providers wird es immer möglich sein, daß dir jemand über die Schulter sieht.
Protokolliert ist in jedem Fall die IP mit der du dich zu festgelegten Zeiten im Net bewegst.
Zudem wird es immer möglich sein, alle Seiten die du besuchst zu dokumentieren.
Ob das drahtgebunden, drahtlos oder optisch über Glasfaser geschieht ist egal.

Im Fall von Strafverfolgungsbehörden und Geheimdiensten ist das auch üblich.

Wie du das verhindern kannst?

Wandere auf eine neue , eigene Galaxie aus und gründe dort dein persönliches Internet. ;-)

Falls dir der Aufwand dafür zu groß ist, bleibst du eben Teilnehmer an einem globalen Netz - mit allen Vor und nachteilen.

--
Gruß Hausdoc

Heizungsfragen?? - Hier klicken

#391307

DomiAleman zur Homepage von DomiAleman

Holdorf,
11.01.2016, 09:11:12

@ oldi

Kann Vodofone im WLAN "schnüffeln" ?

Theoretisch kann der Provider den Router so konfigurieren, dass er auch den internen Datenverkehr (der PCs untereinander) beschnüffeln kann.
Es ist dabei egal, ob das WLAN oder kabelgebundenes LAN ist. Verhindern kannst du das, indem du hinter den Zwangsrouter einen weiteren Router mit Firewall setzt.
Der Provider kann dann zwar deinen Netzwerktraffic nach außen weiterhin überwachen, jedoch hat er dann keine Möglichkeit mehr, den Datenverkehr innerhalb deines lokalen Netzes zu belauschen.

Das WLAN darf dann aber nicht aus dem Zwangsrouter verwendet werden.


Ein Switch hinter dem Router dürfte Ähnliches bewirken, da er den lokale Datenverkehr nicht zum Router leiten SOLLTE.

(Im Sommer 2016 soll der Routerzwang angeblich abgeschafft werden)

DoMi

#391308

Pahoo

bei Ingelheim,
11.01.2016, 09:54:28

@ oldi

Tipps für Komponenten des Haus-Netzes gewünscht

> Ich hatte doch geschrieben, dass KD/Vodafone den "remote" Anschluss des
> Routers nicht bezahlt. Diese Info stammt von der Vodafone Baubetreung für
> Einfamilienhäuser.
>
> oldi

Sorry, ich kann mir unter remote Anschluss nichts vorstellen. Remote hießt: "aus der Ferne".

Kannst ja hier nochmal nachlesen: Welche Leistungen beinhaltet der kostenlose Installationsservice?

Bei mir hat der Techniker zusätzlich noch eine Wand durchbohrt, eine Weiche montiert und ca. 20m Koax-Kabel verlegt.

Wie ich auf der Vodafone-Seite lese, ist die Installation z.Zt. sogar kostenlos, d.h. das Bereitstellungsentgelt entfällt.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

#391321

bender

Strasshof an der Nordbahn,
11.01.2016, 12:00:34

@ DomiAleman

Kann Vodofone im WLAN "schnüffeln" ?

> Theoretisch kann der Provider den Router so konfigurieren, dass er auch den
> internen Datenverkehr (der PCs untereinander) beschnüffeln kann.
> Es ist dabei egal, ob das WLAN oder kabelgebundenes LAN ist. Verhindern
> kannst du das, indem du hinter den Zwangsrouter einen weiteren Router mit
> Firewall setzt.
> Der Provider kann dann zwar deinen Netzwerktraffic nach außen weiterhin
> überwachen, jedoch hat er dann keine Möglichkeit mehr, den Datenverkehr
> innerhalb deines lokalen Netzes zu belauschen.
>
> Das WLAN darf dann aber nicht aus dem Zwangsrouter verwendet werden.

Diese Router-hinter-Router-Konstellation bringt allerdings gewisse Probleme mit sich, sollte mal irgendein Dienst von extern erreichbar sein. Stichwort doppeltes NAT. Könnte umgangen werden, wenn man den Providerrouter auf die reine Modem-Funktion beschränken könnte, dh der eigene Router wählt sich dann über PPPoE ein. Nur ob der Providerrouter das kann bzw. die Funktion nicht vom Provider wegkastriert wurde, das muß man dann fallweise anschauen.

--
Grüße aus Strasshof an der Nordbahn (ja, da wo die Natascha im Keller lebte)
bender

sudo apt-get install brain_2.0

#391334

oldi

11.01.2016, 20:17:52

@ Pahoo

Tipps für Komponenten des Haus-Netzes gewünscht

> Sorry, ich kann mir unter remote Anschluss nichts vorstellen. Remote hießt:
> "aus der Ferne".
>
> Kannst ja hier nochmal nachlesen:
> Welche
> Leistungen beinhaltet der kostenlose Installationsservice?
>
> Bei mir hat der Techniker zusätzlich noch eine Wand durchbohrt, eine Weiche
> montiert und ca. 20m Koax-Kabel verlegt.
>
> Wie ich auf der Vodafone-Seite lese, ist die Installation z.Zt. sogar
> kostenlos, d.h. das Bereitstellungsentgelt entfällt.

Danke, Pahoo, dass Du mir meine Vorteile bei Vodafone so hartnäckig klarmachst  ;-) Merkwürdig ist nur, dass ich laut telefonischer Auskunft von Vodafone, den Anschluss des "remote" (d.h. 13 Meter Kabellänge entfernten) Kabelrouters selbst bezahlen müsste.
Aber gut, ich werde die Installation des Anschlusses einfach beantragen und dann sehen, was der Vodafone-Techniker alles installiert. Für eventuell dann noch fehlende Teile kann er mir sicher Empfehlungen geben. Da ich meine bisherige Telekommunikations-Infrastruktur bis zum Vertragsende mit Telekom weiter aufrecht erhalten werde, wäre ich funktionell für eine Weile abgesichert und könnte gegebenenfalls in Ruhe "nacharbeiten".

oldi

#391339

Pahoo

bei Ingelheim,
12.01.2016, 00:45:54

@ oldi

Tipps für Komponenten des Haus-Netzes gewünscht

> Danke, Pahoo, dass Du mir meine Vorteile bei Vodafone so hartnäckig
> klarmachst  ;-) Merkwürdig ist nur, dass ich laut telefonischer
> Auskunft von Vodafone, den Anschluss des "remote" (d.h. 13 Meter Kabellänge
> entfernten) Kabelrouters selbst bezahlen müsste.
> Aber gut, ich werde die Installation des Anschlusses einfach beantragen und
> dann sehen, was der Vodafone-Techniker alles installiert. Für eventuell
> dann noch fehlende Teile kann er mir sicher Empfehlungen geben. Da ich
> meine bisherige Telekommunikations-Infrastruktur bis zum Vertragsende mit
> Telekom weiter aufrecht erhalten werde, wäre ich funktionell für eine Weile
> abgesichert und könnte gegebenenfalls in Ruhe "nacharbeiten".
>
> oldi

Guter Ansatz. Ich würde denen gar nicht so viel erzählen. Lass den Techniker mal machen und wenn der Probleme sieht, kannst du ihm ja ein ordentliches Trinkgeld in Aussicht stellen, falls er die Probleme lösen kann.

Du zahlst ja bei KD keine Grundgebühr, bis der alte DSL-Vertrag ausläuft (max. 6 Monate). Da kannst du dann noch ganz entspannt einige Wochen optimieren.

--
Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering)

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